Что из себя представляет эта профессия?

[skaliez777]

Всем привет.
1. Что из себя представляет эта профессия?
Мне интересны всякие радиодетали, эти транзисторы, резисторы, варисторы и прочее.
2.Позволяет ли эта профессия использовать данные штуки?
Как я понял, в этой профессии есть некие "схемы".
3.Эта профессия позволит в будущем, когда выучусь, например, ремонтировать видеокарты, мат.платы?
4.Нужна ли вообще эта профессия на данный момент?
Как я понял, вообще из прочтенного, что нужен мультиметр(обязательно для этой профессии, его я купил, чтобы начинать уже сейчас),
паяльник(в гараже возьму), и знание Закона Ома(знаю:D), как минимум.
Прошу дать ответы и развеять обстановку, а то я вообще запутался.
1 курс

[Jackson]

1. Что из себя представляет эта профессия?

эта - это какая?

[Looker]

эта - это какая?

skaliez777, я закончил ВУЗ в 85-м (АТ - Автоматика и Телемеханика) и поначалу пункты 1 и 2 были нужны (знания соответствующие дали). С первого курса (подрабатывал) приходилось сочинять схемы , паять, отлаживать... C 90-года все резко изменилось. Это вам, молодым - только выбирай технику под задачу.

например, ремонтировать видеокарты, мат.платы?

Есть мои однокурсники, которые этим занимаются и я у них иногда консультируюсь. Сейчас паяльник в руки беру только, когда дома надо что-то припаять.
По п.4. на кого хочешь учиться? АСУТП всегда была нужна и будет нужна. ITшники могут обидеться, но подумай: остановится производство или бухгалтерия, производство: брак, не выпущенная продукция... Экономисты даже приблизительно не могут оценить потери.
skaliez777, здесь форум по АСУТП (причем, лучший из всех). Выберешь нашу стезю - всегда найдется, тот, кто поможет.

[skaliez777]

Упс.Извините. АСУТП профессия:)я уже на неё учусь:D


Мне кажется, что АСУТП интереснее, чем другие профессии в этой сфере :D

[Никита]

В АСУТП, на самом деле, профессий много. Наладчики, программисты, проектировщики....
Еще - не знаю, честно говоря, как сейчас устроено образрвание в Украине, но в России в высшей школе дают образование. Специальности/профессии учат в ПТК/колледжах/техникумах/проф. лицеях и т.п. Там все просто - мастер объяснил как и пошли в мастерскую тренироваться. А в институтах/университетах дают общие знания. Причем то, как совмещается закон Ома с реальной жизнью даже не всегда объясняют, до этого часто приходится доходить самому. Так что будьте готовы к тому, что за время учебы в Вас напихают множество знаний в различных областях, а какие пригодятся, а какие нет - зависит от того, чем именно дальше будете заниматься.

Ну а на пальцах - я тут несколько лет назад тему развел - Чем измерить уровень в луже. Это по сути, задача создания простейшей система автоматического регулирования. Проще, наверное, только автоматическое регулирование уровня в бачке унитаза. И таких каналов (или простых систем измерения) на крупных предприятиях тысячи

А так - с учетом современных тенденций (выбор из множества готовых решений и практически неремонтопригодная электроника или экономическая целесообразность ремонта) инженеры сейчас как раз и решают подобные задачи - чем измерить, как обработать данные, как их предоставить оператору и как передать еще куда-то.

Что касается лично меня - я сейчас на стройке достаточно большого предприятия занимаюсь тем, что из множества подобных показанной луже систем пытаюсь собрать одну общую и организовать центральную диспетчерскую, где на большом экране у диспетчера будут данные обо всех параметрах предприятия.

Ремонт электроники, как таковой- достаточно узкая тема. Потому как миниатюризация привела к тому, что замена копеечного (в буквальном смысле) резистора габарита 0201 приводит к таким трудозатратам, что проще поменять плату целиком. А в случае многослойных плат, BGA-компонентов и прочего - еще и нехилых затрат на оборудование. А для мат.платы - два-три года покрывает гарантия, а потом она уже устаревает и теряет половину стоимости.

Возвращаясь к вопросу - ремонтировать - нет, Вас учить не будут. Но в курсе электроники расскажут про базовые электроные устройства. А углядеть в генераторе тактовой частоты мультивибратор, понять как он работает и из чего в конкретном устройстве сделан, и уж тем более почему не работает - придется самому.

Мультиметр - штука полезная. Паяльник - ну на сегодня, наверное проще на уровне макетных плат, проводков и ардуино тренироваться. Хотя, навык лишним не будет.

P.S. А у Вас какой-то курс типа "введения в специальность" предусмотрен?

[erv_asutp]

В АСУТП, на самом деле, профессий много. Наладчики, программисты, проектировщики....

Ну все в одном же))
Стартеру: паять мало придется, это 100%. Башкой вертеть на все 360 и смотреть как чего. И привыкать, что "провода более гибкие, чем трубы"))) Цитата одного из знакомых гидравликов, когда монтажники не так линии сварили

[rwg]

Я привык, что хороший инженер АСУТП - это вроде переводчика. Он должен выслушать человека, говорящего на языке технологии производства и перевести его команды на языки компьютерщиков и программистов из своей команды и на язык киповцев из соседней команды. Иногда подключить к разговору электриков и механиков. Ну и проследить за каждым, что он всё правильно понял и сделал. Как освоите все эти языки, можете считать себя хорошим инженером.

[olexsa]

Я привык, что хороший инженер АСУТП - это вроде переводчика.

Абсолютно поддерживаю. И это же ведь не от хорошей жизни. А что спать по возможности спокойно.

[skaliez777]

P.S. А у Вас какой-то курс типа "введения в специальность" предусмотрен?

да, есть)

[Никита]

да, есть)

Что рассказывают?

[VADR]

Я привык, что хороший инженер АСУТП - это вроде переводчика. Он должен выслушать человека, говорящего на языке технологии производства и перевести его команды на языки компьютерщиков и программистов из своей команды и на язык киповцев из соседней команды

Если бы только это... Ещё надо владеть языками электриков и экономистов. Электрикам надо объяснить, как должны работать их двигатели (а также - технологам объяснить, как они работать могут или не могут). Экономистам - в каком месте там экономический эффект зарыт, и на чём экономить нельзя ни в коем случае. А общем, АСУшник в итоге - универсальный специалист, делающий так, чтобы всё это вместе работало.

[olexsa]

Я привык, что хороший инженер АСУТП - это вроде переводчика

А общем, АСУшник в итоге - универсальный специалист, делающий так, чтобы всё это вместе работало

Предполагал, что это только у нас так. А получается - везде. То ли радоваться, то ли печалиться ?

[VADR]

Предполагал, что это только у нас так. А получается - везде.

На одной планете живём :)

[Jackson]

АСУТП профессия:)я уже на неё учусь

У Вас наверняка конкретная специализация есть. А АСУТП - это не профессия, а огромная область применений. Дворники и кладовщики в АСУТП тоже есть.

[servo85]

Ремонт (доступной бытовой) электроники, в качестве хобби, сильно помогает в понимании того

как совмещается закон Ома с реальной жизнью

Потому, что в институтах действительно могут дать теорию, даже не объяснив как ее применить на практике.

Но! Выбирать ремонт электроники в качестве (основного) источника дохода я вам категорически не рекомендую! Даже не думайте. Плавали, знаем. Сохраните романтические отношения с электроникой в виде хобби.

А в АСУ ТП паяльник, по основным обязанностям, вам пригодится только для распайки разъемов DB-9.

[VADR]

А в АСУ ТП паяльник, по основным обязанностям, вам пригодится только для распайки разъемов DB-9.

Это уже зависит от того, с какой техникой придётся работать. К примеру, не так давно довелось повозиться с Ремиконтами, так у них в блоке шлюза БШ-1 переключение внешнего подключения с ИРПС на RS-232C делается тремя перемычками внутри корпуса, которые надо перепаять (вернее, шестью: три перемычки надо отпаять, три припаять). И на соединении с полем с блоках КБС-3 тип аналогового сигнала выбирается перемычками внутри корпуса. Тоже под пайку. Так что бывает иногда. Но это скорее исключение.
А ещё лет 18-19 назад один проектировщик с пеной у рта доказывал, что все эти наши клеммники под винт и пружину - баловство, а делать подключение поля надо исключительно пайкой :). Хорошо, что удалось отбодаться.

[Никита]

в блоке шлюза БШ-1 переключение внешнего подключения с ИРПС на RS-232C делается тремя перемычками внутри корпуса, которые надо

Так то ж Ремиконты, образца конца прошлого века. Там то как раз можно что угодно перепаять, причем с навыками пайки на уровне радиокружка в доме пионеров. Вспомни, как в Овеновских модулях на входах сопротивление меняли. А что будет еще лет через пять-десять - вообще страшно представить.

[Boris Parkhomenko]

А в АСУ ТП паяльник, по основным обязанностям, вам пригодится только для распайки разъемов DB-9.

А в проектировании - при выуживании вменяемого задания от заказчика :))

[VADR]

А в проектировании - при выуживании вменяемого задания от заказчика :))

А для заказчика - выбивание из проектировщика рабочих схем, от монтажников - соответствия монтажа этим схемам... Так и представляю себе эту битву: проектировщики, монтажники, наладчики, заказчик - и у каждого в левой руке утюг, а в правой паяльник...

[skaliez777]

да, есть)

Про транзисторы рассказывали уже)

[Jackson]

Потому, что в институтах действительно могут дать теорию, даже не объяснив как ее применить на практике.

Не "могут" а так оно и происходит, и будет происходить. А своя голова на что?
Пошел за знаниями - получил знания. А что с ними делать - ну зачем-то же ты решил что они тебе нужны. :)

[Jackson]

А для заказчика - выбивание из проектировщика рабочих схем, от монтажников - соответствия монтажа этим схемам... Так и представляю себе эту битву: проектировщики, монтажники, наладчики, заказчик - и у каждого в левой руке утюг, а в правой паяльник...

И в конце приходит ген.заказчик с паяльной лампой. :)

[Никита]

Про транзисторы рассказывали уже)

Ну в общем то дело нужное. Но вот внутри современного процессора этих транзисторов уже миллиарды (точно не знают и сами производители, потому как проектируют уже не из транзисторов а из ранее разработанных готовых блоков), и до недавнего времени каждые два года удваивалось (закон Мура). Сейчас уже не знаю...
Так что к вопросу АСУТП, где схемы измерения достаточно простые, это еще применимо, а бытовая электроника дальше поузловой замены и поэлементного ремонта отдельных несложных узлов, типа блока питания - уже ремонту поддается намного сложнее. Это в усилителе Шушурина и им подобным (неплохие кстати вещи были) транзисторов было с десяток и размером они с пивную пробку каждый...
Тем не менее, понимание базовой электроники необходимо, хотя бы для того, чтоб понимать как более сложные схемы работают..
А цифровые устройства у Вас какие-нибудь планируются в этом курсе? Хотя бы на той же Arduino? Или даже Lego Mindstorms? Игрушки, конечно, но для понимания сути в первом приближении подойдет.

[rwg]

проектировщики, монтажники, наладчики, заказчик - и у каждого в левой руке утюг, а в правой паяльник...

У заказчика в руках чековая книжка и пока наладчик не сдаст объект под ключ, не видать ему не копейки. Проектировщики и монтажники давно покончили со своими делами и спокойно курят в сторонке.

[skaliez777]

А цифровые устройства у Вас какие-нибудь планируются в этом курсе? Хотя бы на той же Arduino?

Ардуино вроде говорили будет