Расчёт погрешности всего канала измерений

[Evangelion]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как можно рассчитать погрешность имея такие данные:
Шкала датчика расхода 0 - 6000 кг/ч, относительная погрешность 0,5.
Класс точности РСУ 0,5
Класс точности барьера 0,5

[Boris Parkhomenko]

Методика
Пример

[Evangelion]

Подскажите пожалуйста, верно ли рассчитал?
√0,5²/3+0,5²/3+0,5²/3=0,498%

(0+6000)*0,498%/100%=29,88кг/ч

[Boris Parkhomenko]

Верно. Только не 0.498, а 0.5. И не 29.88, а 30. А так все верно :)

[vansso]

Откуда появилась цифра "3"?
По методике по формуле 20, просто среднеквадратичное значение?

[vansso]

Продолжу диалог сам с собой.

Пример

открылся, до этого был недоступен.
1) Допустим мы мерим истинную температуру 50°С
2) у нашего термометра класса С погрешность будет (0,6+0,01*Т) 1,1°С. То вполне нормально что термометр будет выдавать сигнал как будто у него температура 48,9 или 51,1°С.
3) Блока преобразования сигналов сопротивлений БПО-32, диап измерения -50...+150°С, погрешность 0,25% = 0,5°С
4) регулятора микропроцессорного МИК-21, диап измерения -50...+150°С, погрешность 0,2% = 0,4°С
В моем понятии получается так: термометр выдает температуру 48,9°С, это значение измеряет БПО-32 и тоже может выдать сигнал, что температура равна 48,4 (и это нормально для него), следом идет МИК-21 который может отобразить 48 °С [какое странное совпадение что все приборы отобразили свою погрешность в одну сторону и это они полностью исправны] и в моем понятии это нормально, а не как в примере по ссылке, когда измеряешь температуру ссаным термометром с погрешностью 1.1°С, а в результате тебе технологи компосируют мозг почему в реакторе у них не идет синтез, когда при такой температуре должен быть.

[rwg]

в результате тебе технологи компосируют мозг почему в реакторе у них не идет синтез, когда при такой температуре должен быть.

Недавно проверял одну котельную, оператор пожаловалась, что ртутный градусник врёт по сравнению с цифровым прибором. Хочется 85 градусов, как на цифровом, а ртутник почему-то 110 показывает. Оказалось, что много лет назад гильза для ТСМ не в трубопровод вварена, а просто приварена к стенке трубы. Переставил ТСМ в гильзу ртутника и остановил котёл по аварийной температуре воды :). Вывод - кроме случайных погрешностей, считаемых по формулам, ещё бывают методические, систематические и прочие, не попавшие ни в какие формулы.

[Lenprom]

Верно. Только не 0.498, а 0.5. И не 29.88, а 30. А так все верно :)

Да уж... Полный пипец! А здравый смысл включить?
Погрешность последовательно включенных трех измерительных элементов меньше, чем погрешность каждого измерительного элемента по отдельности?
Самим то не смешно?

[Boris Parkhomenko]

Погрешность последовательно включенных трех измерительных элементов меньше, чем погрешность каждого измерительного элемента по отдельности?
Самим то не смешно?

Не смешно. Потому как реальная погрешность каждого из составляющих элементов не обязательно будет равна максимальной паспортной и не обязательно будет иметь один и тот же знак. И теоретически, сумма реальных погрешностей с разными знаками может дать итоговую погрешность канала меньше, чем паспортная погрешность любого из составляющих канал элементов. Впрочем, по формуле все-таки получается не меньше, а столько же - 0,5.

[Универсал]

Для снижения уровня шумов применяют параллельное соединение нескольких транзисторов, и уровень шума снижается в корень квадратный из количества транзисторов.

[rwg]

теоретически, сумма реальных погрешностей с разными знаками может дать итоговую погрешность канала меньше, чем паспортная погрешность любого из составляющих канал элементов.

Теоретически надо искать корень из суммы квадратов погрешностей всех элементов, все остальные теории применяются в частных случаях после защиты основывающих такую допустимость в конкретном случае диссертаций.

[Boris Parkhomenko]

Методика, на которую я давал ссылку выше, предлагает три метода расчета обобщенных метрологических характерис­тик. Первый и третий метод применяются, когда в НД на АСИ нормируются раздельно систематическая и случай­ная составляющие основной погрешности (см. п. 1.3). У ТС в задаче даны основные погрешности средств измерения без разделения на эти составляющие. Поэтому для расчета применяем второй метод (см. п. 3.2). В п. 3.2.1 сказано: "Если для АСИ, входящих в состав ИК, нормированы метрологические характеристики без разделения их на сис­тематическую и случайную составляющие, то принимается до­пущение, что погрешности АСИ являются случайными вели­чинами, распределенными по закону равномерной плотности". Среднее квадратическое отклонение случайной по­грешности измерительного канала определяет­ся по формуле (20) в которую подставляются средние квадратические отклонения случайных погрешностей каждого средства измерения, входящего в измерительный канал, вычисленные по формуле (21). Поскольку в задании ТС нет дополнительных погрешностей, то в формуле (21) учитываем только среднее квадратическое отклонение основной погреш­ности средства измерения, распределенное по закону равномерной плот­ности, вычисленное по формуле (22).
Таким образом:
-среднее квадратическое отклонение основной погреш­ности средства измерения, распределенное по закону равномерной плот­ности (формула (22)):
=0,5/sqrt(3);
- среднее квадратическое отклонение случайной погреш­ности средства измерения (формула (21)):
=sqrt((0,5/sqrt(3))^2)=0,5/sqrt(3);
- среднее квадратическое отклонение случайной по­грешности измерительного канала (формула (20)):
=sqrt((0,5/sqrt(3))^2+(0,5/sqrt(3))^2+(0,5/sqrt(3))^2)=sqrt(0,5^2/3+0,5^2/3+0,5^2/3)=0,5

[rwg]

cta.ru/cms/f/443123.pdf https://www.bookasutp.ru/chapter4_4.aspx

[Jackson]

реальная погрешность каждого из составляющих элементов не обязательно будет равна максимальной паспортной и не обязательно будет иметь один и тот же знак. И теоретически, сумма реальных погрешностей с разными знаками может дать итоговую погрешность канала меньше, чем паспортная погрешность любого из составляющих канал элементов.

Это теория. А точнее, это даже не теория, а допущение. На практике для расчётов, которые ложатся в проект, это нельзя учитывать. В такие расчёты включаются только паспортные данные. А если в железе получится меньше - ну и хорошо, но в ТУ уходят максимальные значения.

Попробуйте военным это всё объяснить - на смех поднимут. И будут правы.

Со временем один из компонентов поменяют - и что, весь расчёт переделывать?

[Boris Parkhomenko]

Это теория. А точнее, это даже не теория, а допущение.

Совершенно верно. Следовало написать не "теоретически", а "гипотетически" :)

На практике для расчётов, которые ложатся в проект, это нельзя учитывать.

Да, ни в коем случае. Для расчетов есть методика, статус - действует. Расчет по этой методике с исходными данными ТС я привел в своем посте выше. Методику разрабатывал не я, все вопросы о несоответствии этой методики чьему-либо мировоззрению - не ко мне.

[Ka3ax]

не подскажите, как рассматриваются приборы учавствующие в расчете с помощью формулы в программе контроллера?
последовательное или паралельное влияние на результат расчета. Как учавствует формула? Или как ее в расчет внести?
пример, определение содержания твердого в растворе
1. минимальная конфигурация без коррекции по температуре и давлению
расходомер, плотномер и формула
2.правильная
несколько приборов
на одном участке трубопровода
плотномер, расходомер, температура и давление
ниже попотоку
тот же набор приборов
учитывается "газированность" жидкости в трубопроводе.
чем дальше второй участок измерения, тем меньше газа в жидкости
и формула
ошибка суммируется или вычитается, ведь по сравнению с первым методом измерения ошибка результата во втором случае снижается.

Совет нужен, на какие пункты методики обратить внимание, что бы расчет более правдивым был.

ps

на пока вижу так. на каждую линию измерения, будь-то плотномер, термометр, датчик давления расчитываю ошибку для последовательно включенных компоненнтов
пять приборов, значит пять ошибок значений, 10, так 10.
Но подставляя данные в формулу расчета содержания твердого золы, глины в расстворе, воды например,мы получим бОльшую ошибку, чем в методе 1. Хотя на практике второй метод точнее

[Natalya775]

Boris Parkhomenko, Добрый день, подскажите, какие формулы подходят к расчету общей погрешности измерительного канала системы вибрации из тех материалов которые вы предложили?

[dtv]

Если Ваша система имеет утверждённый тип средства измерений, то формула вычисления погрешности канала приведена в её Методике поверки.