Бюджетная SCADA

Сообщение **petr2off** » 13 окт 2020, 11:09

Нет. windows сборки нет. И не будет.

Сообщение **izhidkov** » 13 окт 2020, 15:28

Слишком категорично. Что принципиально мешает сделать сборку для WIN? Переписать, например, все в Qt и т.о. добавить кросс-платформенность.

Сообщение **Jackson** » 13 окт 2020, 17:14

izhidkov писал(а): ↑13 окт 2020, 15:28 Что принципиально мешает сделать сборку для WIN?

Полагаю, что целесообразность. Просто незачем.

Сообщение **petr2off** » 13 окт 2020, 17:25

Тут еще и определенная методология заложена. У Романа есть свое понимание принципа Open Source. Поэтому OpenScada OPC UA поддерживает, а OPC DA нет.

Сообщение **izhidkov** » 13 окт 2020, 21:21

DA это же почти "ActiveX"=Microsoft

Сообщение **petr2off** » 14 окт 2020, 12:15

Ну да. А еще вся безопасность построена на Microsoft. Помнится сражался с Бреслеровски OPC сервером. Одна из рекомендаций была дать полные права пользователю Гость.

Сообщение **VADR** » 14 окт 2020, 13:39

OPC DA чудесно работает и легко настраивается, если соблюдено одно из трёх условий:
1. Клиент и сервер работают на одном компьютере
2. Клиент и сервер на разных компьютерах, но запущены из-под пользователей с одинаковыми именами и паролями.
3. Клиент и сервер на разных компьютерах, но компьютеры находятся в одном домене Active Directory, пользователи, из-под которых запущены клиентский и серверный процессы, находятся в одной группе, группе этой назначены нужные права на процессы сервера в DCOM.
Ну, то есть, в реальном мире - почти никогда. То есть в этом самом реальном мире для того, чтобы заставить процессы общаться между собой, надо

petr2off писал(а): ↑14 окт 2020, 12:15 дать полные права пользователю Гость

и не только гостю, но ещё и анонимусу. И не под каждой ОС такое прокатывает. У нас на Win7Pro понадобилась какая-то дополнительная хитрая процедура с запуском проводника, которую на втором аналогичном компьютере повторить так и не смогли :)

Сообщение **Jackson** » 14 окт 2020, 15:27

Ничего себе, пляски с бубном какие.

XXI век, называется.

[+]: помнится, лет 30 назад говорили, что с внедрением компьютеров, бумаг станет намного меньше. По факту их стало намного-намного больше, потому что плодить их с помощью компов стало гораздо проще.

Не, мелкомягкие и АСУ - их нельзя совмещать. Ось мелкомягкая используется - уже достаточно.

[+]: у меня ноут для разъездов обычно лежит без дела, но как ехать надо - я его хватаю не глядя и поехал. Тут он мне в конторе понадобился. Достал, включил, и не могу залогиниться совсем. Виндовс 8.1 говорит "не можешь ты этим компом пользоваться, иди на наш сайт и проверь учётку свою." Отключение сети не помогало. С рабочего компа сходил - они просто решили пароль поменять, не понимаю зачем, типа "давненько ты его не менял" - вообще не менял с 2013 года, он там простой типа QWERTY и нужен только для того чтобы RDP работал (не работает он под учётной без пароля). Ну поменял и комп поехал.

А если бы я его сейчас не включил? Если бы прыгнул с ним в машину, а там в самолёт, а там в вертолёт - туда где волки орать боятся? И что бы я там делал? А, как тебе такое, Билл Гейтс (хоть он и продал свою долю в Микрософте, но все равно)?
Надо будет как-то убить эту учётку и сделать обычную, если ещё возможно.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Вот и ответ на вопрос

izhidkov писал(а): ↑13 окт 2020, 15:28 Что принципиально мешает сделать сборку для WIN?

VADR писал(а): ↑14 окт 2020, 13:39 Ну, то есть, в реальном мире - почти никогда. То есть в этом самом реальном мире для того, чтобы заставить процессы общаться между собой, надо

На самом деле, есть шансы на соблюдение. Вспоминая эту историю, я у себя изначально в требованиях заложил отдельные контроллеры домена для АСУТП. И попутно на уровне ТЗ максимально ограничил использование OPC. В электроэнергетике - вообще запретил.
Но тут опять сюрприз - часть софта (тот же Intouch) принципиально не ставится на машину, являющуюся контроллером домена. Вот сидим, раскидываем функционал по серверам... Есть, конечно, еще виртуалки, но тоже не забесплатно...

VADR писал(а): ↑14 окт 2020, 13:39 У нас на Win7Pro понадобилась какая-то дополнительная хитрая процедура с запуском проводника, которую на втором аналогичном компьютере повторить так и не смогли :)

Мало того, что не смогли повторить, похоже, Петрович и сам уже не вспомнит, что именно он тогда сделал:)

Сообщение **izhidkov** » 14 окт 2020, 16:01

Где бы мы были без Microsoft? Проблемы не в них и от их реализации а от зловредов, которые всегда пытаются нажиться. Там тема отдельная была что производственное оборудование не должно быть в общей информационной сети, а если так то разрешай все подряд проблем не будет никаких.
В общем Win удобно и быстро, поэтому я бы рад был видеть открытую scada под win. Да "apt get install openscada" может быть тоже удобно, но msi запустить с gui - тоже ничего не стоит. Для меня факт того что я с win 20 лет гораздо важнее и изучать linux еще 10 лет чтобы понимать как там по человечески настроить окружение и эфективно работать с ней у меня нет времени. А ктоме этого еще куча софта сущесвует с которым реально удобно работать и оно только под win существует (потому что порог входжения для разработки не очень значительный)

izhidkov писал(а): ↑14 окт 2020, 16:01 производственное оборудование не должно быть в общей информационной сети, а если так то разрешай все подряд проблем не будет никаких.

Вот именно отсюда и появилась проблема. Если на операторских машинах с Windows разрешить вообще все, то вся сеть упадет через неделю-другую. Или надо за каждым определить надсмотрщика, а за надсмотрщиком - еще одного. Достаточно одной флешки, а если ночная смена по сети играть начнет - полный мрак. И организационные меры без технических дополнений работают плохо. "В России есть только один запрещающий знак - полосатый бетонный блок. Все остальные - предупреждающие."
А отсутствие совместимости линукса с "бытовым" софтом в данном случае скорее плюс. Если на машине в принципе нельзя CounterStrike запустить - потенциальных проблем уже меньше.
И немаловажная часть настройки Линукса - настройка пользователей и прав доступа. И организация прав на уровне файлов, кстати, намного проще, чем лазить по многочисленным оснасткам Windows и крутить доступ к разным процессам и службам.
Ну и второе - Линукс не так часто меняет технологии. Одного только дотнет-фреймворка уже сколько версий... И, кстати,apt-get install с версиями операционки и зависимостями разбирается автоматически.
Так что у всего свои плюсы и минусы. Один большой минус Линукса (для конкретно АСУТП) - OpenSource. И если в случае с самой операционкой есть платные дистрибутивы с поддержкой, то вот насчет полностью бесплатной скады - весь этот геморрой падает на того, кто это придумал. И не факт, что проект через пару лет просто не окажется заброшенным и развивать придется самому.
Если дома я спокойно работаю под линуксом, зная что это моя машина и как и когда там что конфигурировалось и в любой момент могу перейти с одного софта на другой, то вот заниматься поддержкой свободного софта по всему предприятию нет ни сил, ни желания.
А вот на обратный вариант - нормальный релиз приличной скады под линукс - как раз может и перевел бы все АСУшные сети.
Ну и еще: исторически - линукс - сетевая ОС, Windows - пользовательская оболочка, MacOS -пользовательская же операционка. Собственно отсюда все и растет.

Сообщение **Jackson** » 14 окт 2020, 17:42

Ну, заслуги мелкомягкого никто не уменьшает, но что есть то есть. В тёплых офисах они хороши, а чем дальше - тем ну его на фиг.

Кадиллак и бьюик - тоже легендарные бренды. Но в лес на них ездить и раньше было не с руки, а нынче второй уж всё, а первый стал обычным сараем.

Каждой вещи - своё применение. Только свет и вода универсальны.

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:
И тут кстати ещё спорный вопрос, виноваты ли всякие зловредные, потому что делать абсолютно универсальную ось мелкомягких никто не просил, а это потянуло за собой навороты с правами и заплатки, в итоге получилась ось, которая весит больше чем любой прикладной пакет ПО - это конечно трэш. И останавливаться они не собираются.