- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
Модератор: Глоб.модераторы
-
- авторитет
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 259 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
Добрый день,
кто сталкивался с использованием кондиционеров для охлаждения электрических шкафов?
У нас есть станок ЧПУ, на нем установлен кондиционер Rittal SK 3304100, этот кондиционер сгорел, планируем заменить на другой-промышленный но не от Rittal.
Вопрос на существующем кондиционере есть козырек (фото прикреплено), зачем этот козырек, нужно ли его устанавливать?
Прочитал руководство Rittal на этот кондиционер, там ничего нет.
Козырек установил производитель станка, немцы, я вот думаю не просто так же они его установили…может чтобы конденсат не попал напрямую на привода, или чтобы поток воздуха тоже не напрямую «дул» на привода или что…
Какие есть нюансы по установке? Теоретически может ли конденсат пойти из кондиционера внутрь шкафа – залить водой электрооборудование?
Спасибо.
кто сталкивался с использованием кондиционеров для охлаждения электрических шкафов?
У нас есть станок ЧПУ, на нем установлен кондиционер Rittal SK 3304100, этот кондиционер сгорел, планируем заменить на другой-промышленный но не от Rittal.
Вопрос на существующем кондиционере есть козырек (фото прикреплено), зачем этот козырек, нужно ли его устанавливать?
Прочитал руководство Rittal на этот кондиционер, там ничего нет.
Козырек установил производитель станка, немцы, я вот думаю не просто так же они его установили…может чтобы конденсат не попал напрямую на привода, или чтобы поток воздуха тоже не напрямую «дул» на привода или что…
Какие есть нюансы по установке? Теоретически может ли конденсат пойти из кондиционера внутрь шкафа – залить водой электрооборудование?
Спасибо.
-
- администратор
- Сообщения: 18784
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 976 раз
- Поблагодарили: 1857 раз
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
Думаю, это для того, чтобы только что вошедший холодный воздух (который опускается вниз) не сразу же вышел наружу, а отклонился от этого козырька и попал таки на оборудование, которое он должен охладить. Иначе опускающийся воздух сразу попадёт в выпускные жалюзи.
Но это предположение.
Немцы, порой, странные вещи делают, но такие вещи они обычно не делают зря. Я бы повторил.
Но это предположение.
Немцы, порой, странные вещи делают, но такие вещи они обычно не делают зря. Я бы повторил.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
8-я страница русскоязычного даташита.hardwareprojectspro писал(а): ↑21 май 2020, 14:00 Прочитал руководство Rittal на этот кондиционер, там ничего нет.
-
- авторитет
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 259 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
Вы за эту страницу?
Отправлено спустя 24 минуты 49 секунд:
на некоторых шкафах выдел специальное покрытие внутри...теплоизоляция...чтобы шкаф (металлический лист) не так сильно/быстро отдавал холод наружи...
ВЫ такими материалами/теплоизоляцией покрываете/обклеиваете внутренние стенки шкафа
а какой сетпоинт на температуру обычно Вы ставите...25-30-35 градусов...например если горячий цех и воздух снаружи 45 градусов...думаю что если установить 35 то будет нормально...и не так тяжко для кондиционера.
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
Не усложняйте про покрытия, просто из рисунка следует, что поток хол. воздуха желательно максимально завернуть вниз, потому немцы и установили козырек.
-
- администратор
- Сообщения: 18784
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 976 раз
- Поблагодарили: 1857 раз
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
Значит я был не прав насчёт вход/выход воздуха. Но верно что это для направления воздушного потока.
Спасибо, коллеги! Ещё ни разу не пользовался кондеями с монтажом на дверь. Теперь буду знать.
Спасибо, коллеги! Ещё ни разу не пользовался кондеями с монтажом на дверь. Теперь буду знать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 4915
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 238 раз
- Поблагодарили: 426 раз
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
А вот, кстати, вопрос попутный: у этих кондеев циркуляция воздуха только вокруг шкафа или приток снаружи есть? Иной раз шкафы стоят в таких условиях, что хотелось бы притока по максимуму избежать.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 12 июн 2014, 06:17
- Имя: Мишкин Иван
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
Там воздух внутри шкафа и снаружи не смешивается. У меня такие есть в одной стойке с серверами. За десять лет ни пылинки, кайф!
-
- эксперт
- Сообщения: 2099
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
Если имеете ввиду разделение воздуха внутри и снаружи, то да - разделены. Главное учесть нюанс, что если снаружи тепло, то конденсат выделяется бутылками за сутки из самого кондея. Мы вначале бутылки меняли, а потом шланг провели в канализацию )).
По мне кондеи с подключением охлаждающей воды интереснее - компактнее, тише, меньше обслуживать.
Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Козырек наверное немного повышает эффективность охлаждения. А так то воздух и так неплохо перемешивается. В самом кондее желоб для воздуха и так под углом.
-
- администратор
- Сообщения: 4915
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 238 раз
- Поблагодарили: 426 раз
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
Это внутри или снаружи? По идее, если шкаф достаточно хорошо уплотнён от притока воздуха, внутри много конденсата не должно быть: выделится из внутреннего воздуха до точки росы, а больше - откуда взяться? А снаружи тоже как бы неоткуда: там ведь воздух нагревается, относительная влажность снижается.
Но при этом - больше зависимость от наличия и качества этой самой воды.
Видел где-то на просторах интернета фотку - самопальное решение: два компьютерных кулера соединены вместе через отверстие в корпусе. Один гоняет воздух внутри, второй - снаружи. Ниже наружной температуры, конечно, не охладит, и для больших шкафов и тепловыделений не годится, но в некоторых случаях вполне могло бы быть полезно.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- эксперт
- Сообщения: 2099
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
Снаружи. Не знаю точно откуда он там выделяется. Может китайцы забыли в китайский кондиционер поставить китайское уплотнение какое-то.
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
А еще можно между ними Пельтье вставитьVADR писал(а): ↑24 май 2020, 01:20 Видел где-то на просторах интернета фотку - самопальное решение: два компьютерных кулера соединены вместе через отверстие в корпусе. Один гоняет воздух внутри, второй - снаружи. Ниже наружной температуры, конечно, не охладит, и для больших шкафов и тепловыделений не годится, но в некоторых случаях вполне могло бы быть полезно.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
в Мосметро уже лет 5 такие охладители используются https://npostk.ru/termoelektricheskaya- ... t-240.html
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- администратор
- Сообщения: 4915
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 238 раз
- Поблагодарили: 426 раз
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
Проблема с элементами Пельтье может возникнуть - если будет охлаждаться ниже точки росы, будет выделяться конденсат и его куда-то надо девать.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
А вы не охлаждайте ниже точки росы, для этого и существуют системы управления )))
Если серьезно, то в любом случае требуется расчет теплообмена внутри шкафа. Вариантов предотвращения кондесатообразования может быть множество. Самый простейший, сборка элементов Пелтье врезается в крышу шкафа, под нее - поддон с наклоном в нужную сторону, куда врезается кондесатоотводная трубка. Холодный воздух "стекает" с поддона вниз, ему навстречу идет теплый воздух от оборудования. Перемешивание близко к идеальному. Можно поддон поставить в самый низ шкафа, если уверены, что конденсат при падении не попадет в оборудование.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 09 сен 2020, 12:53
- Имя: Владислав
- Страна: Россия
- город/регион: Саратов
- Благодарил (а): 1 раз
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
Вы правы. Кондиционер имеет 2 контура (внутренний и внешний). Смешивания воздуха между ними не происходит. По нюансам: никакое отношение внешнее тепло не имеет. Конечно есть исключение. Если простой железный шкаф в котором установили температуру микроклимата +20, а сам шкаф стоит в литейном цеху где внешняя +60 (хотя при такой температуре кондиционер работать не будет). И шкаф не имеет теплоизоляции. Если шкаф с кондиционером стоит в нормальных условиях и кондиционер льёт без остановки, следовательно у Вас шкаф дырявый или в самом кондиционере, внутренний контур не изолирован. При правильной работе, кондиционер не имеющий испарителя, может с дренажа слить в районе 30-50мл. И дальше конденсат исчезнет.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 09 сен 2020, 12:53
- Имя: Владислав
- Страна: Россия
- город/регион: Саратов
- Благодарил (а): 1 раз
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
Китайцы не произвели герметизацию внутреннего контура. Либо не герметичен шкаф.
-
- авторитет
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 259 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
у нас есть несколько немецких станков ЧПУ...на них сломались оригинальные кондиционеры (Rittal)..VladislavS писал(а): ↑09 сен 2020, 13:06 Если простой железный шкаф в котором установили температуру микроклимата +20, а сам шкаф стоит в литейном цеху где внешняя +60 (хотя при такой температуре кондиционер работать не будет). И шкаф не имеет теплоизоляции. Если шкаф с кондиционером стоит в нормальных условиях и кондиционер льёт без остановки, следовательно у Вас шкаф дырявый или в самом кондиционере, внутренний контур не изолирован.
поставили кондиционеры турецкие..
уставка температуры в шкафу +25, температура в цеху +40.
конденсат капает довольно существенно через трубочку на землю (фото прикреплено).
Шкаф металлический без дополнительной теплоизоляции, ввод кабелей через специальные гермоввода (не скажу что прям герметично то довольно неплохо, фото прикреплено).
есть внутреннее опасение что если забьется дренажная трубка то вода зальет все внутри шкафа...а там и преобразователи и система ЧПУ (которая стоит космос)...
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 09 сен 2020, 12:53
- Имя: Владислав
- Страна: Россия
- город/регион: Саратов
- Благодарил (а): 1 раз
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
Большое спасибо за информацию. Мы сами являемся разработчиком и производителем аналогов Rittal. Поэтому тема для нас очень интересная. Образование конденсата, может быть следствием не герметичности. Перепада температуры у Вас не значительный. Шкаф по фото вроде как Rittal. Но если есть образование конденсата, значит есть приток внешнего воздуха. Кондиционер по своей природе должен осушить воздух в шкафу, и выгнать влагу либо в дренаж либо в испаритель конденсата. По тому что дренаж забьется, надо делать периодически ТО. А самое главное, проверьте герметичность уплотнительной резинки на самих шкафах. Ликвидируете приток воздуха в шкаф во время работы кондиционера, уйдёт и конденсат.hardwareprojectspro писал(а): ↑09 сен 2020, 14:15 у нас есть несколько немецких станков ЧПУ...на них сломались оригинальные кондиционеры (Rittal)..
поставили кондиционеры турецкие..
уставка температуры в шкафу +25, температура в цеху +40.
конденсат капает довольно существенно через трубочку на землю (фото прикреплено).
Шкаф металлический без дополнительной теплоизоляции, ввод кабелей через специальные гермоввода (не скажу что прям герметично то довольно неплохо, фото прикреплено).
есть внутреннее опасение что если забьется дренажная трубка то вода зальет все внутри шкафа...а там и преобразователи и система ЧПУ (которая стоит космос).
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
Воздушный тракт внутреннего воздуха шкафа быть может и отделен от внешнего воздуха, но это совсем не говорит о том, что все холодные поверхности кондиционера отделены от внешнего воздуха. Т.е. вполне есть условия для образования конденсата. Конечно было бы неплохо посмотреть конструктив кондиционера..VladislavS писал(а): ↑09 сен 2020, 15:23Большое спасибо за информацию. Мы сами являемся разработчиком и производителем аналогов Rittal. Поэтому тема для нас очень интересная. Образование конденсата, может быть следствием не герметичности. Перепада температуры у Вас не значительный. Шкаф по фото вроде как Rittal. Но если есть образование конденсата, значит есть приток внешнего воздуха. Кондиционер по своей природе должен осушить воздух в шкафу, и выгнать влагу либо в дренаж либо в испаритель конденсата. По тому что дренаж забьется, надо делать периодически ТО. А самое главное, проверьте герметичность уплотнительной резинки на самих шкафах. Ликвидируете приток воздуха в шкаф во время работы кондиционера, уйдёт и конденсат.hardwareprojectspro писал(а): ↑09 сен 2020, 14:15 у нас есть несколько немецких станков ЧПУ...на них сломались оригинальные кондиционеры (Rittal)..
поставили кондиционеры турецкие..
уставка температуры в шкафу +25, температура в цеху +40.
конденсат капает довольно существенно через трубочку на землю (фото прикреплено).
Шкаф металлический без дополнительной теплоизоляции, ввод кабелей через специальные гермоввода (не скажу что прям герметично то довольно неплохо, фото прикреплено).
есть внутреннее опасение что если забьется дренажная трубка то вода зальет все внутри шкафа...а там и преобразователи и система ЧПУ (которая стоит космос).
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 09 сен 2020, 12:53
- Имя: Владислав
- Страна: Россия
- город/регион: Саратов
- Благодарил (а): 1 раз
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
Конструктив кондиционера не сложный. Это такая же сплит-система, как у Вас дома., только в одном корпусе.У Вас на улице висит компрессорно-конденсаторный блок, а испарительный в самой квартире. И между собой они ни как не связаны, кроме как медной магистралью. Но если Вы откроете окна в квартире и включите кондиционер, с дренажной трубки на улицу у Вас будет лить без остановки. Но и герметизировать квартиру Вы не сможете. Осушение воздуха делает его не пригодным для дыхания человека. Любая холодильная техника сушит. Достаньте баночку пива из холодильника, и поставьте на стол с неё натечет большая лужа, т.к. холодная банка сопрекоснулась непосредственно с влажным воздухом в квартире. Но если вернёте сырую баночку обратно в холодильник, через 10-15минут она высохнет. Отсюда и завтренный салат и сухие котлетки если они не накрыты крышкой. В кондиционере точкой образования конденсата служит исключительно испаритель, в которым испаряется фреон. Влага отводится в дренаж и должна исчезнуть, до следующего открытия шкафа. Если у автора, кондиционеры постоянно льют, это 100% не герметичность. Т.е. нарушение создания микроклимата в шкафу. Либо уплотнительная резинка на дверях не держит, либо при установки кондиционера не проложили уплотнитель между кондиционером или дверью, либо приток внешнего воздуха во внутренний контур. Приток внешнего воздуха во внутренний контур, может быть вызван тем, что оба вентилятора кондиционера работают "на всос". Т.е. внешний вентилятор под большим давлением вдувает в себя внешний воздух, и он просачивается во внутренний контур. Если не проложен уплотнитель между кондиционером и дверью шкафа, вентилятор внутреннего контура будет в себя всасывать внешний влажный воздух (он расположен вверху и рядом со стыком), и кидать его на испаритель. Снова образование конденсата. Поэтому я всем рекомендую при установке кондиционера, убедится в максимальной герметичности шкафа. Будь то уличный всепогодный телекоммуникационый шкаф или электротехнический. Что бы не было риска затопления конденсатом.
По козырьку с первого сообщения: Вариант 1. Козырек сделан с завода. Сразу вижу доп.отверстия для крепления под кондиционеры Rittal от 2кВт и выше. Он универсальный. Для направления потока непосредственно на элемент с высокой теплоотдачей. Хотя кабельные каналы на монтажной панели вентилируемые. Если тепловыделение в шкафу и холодопроизводительность кондиционера рассчитаны верно, он не нужен. Вариант 2. Многие сами ставят данные козырьки для направления потока воздуха, в следствии своей лени проводить ТО агрегата. Например: Стоит на производстве новый шкаф с кондиционером в 1кВт. С охлаждением всё в порядке. Но спустя год, конденсаторный блок обрастает слоем грязи и пыли. Уменьшается конденсация фреона и падение холодопроизводительности. Такой эффект мы наблюдаем когда в радиаторе автомобиля забиваются все ламели мухами, осами, пухом...и машина начинает перегреваться. Отсутствует полноценный термосъём. Вот и у грязного агрегата падает холодопроизводительность, и шкаф перегревается и срабатывает реле по перегреву и аварии. Вместо ТО кондиционера, решают сделать направление холодного потока почти напрямую на самый греющийся элемент. И вроде всё снова работает. Но временно. В последствии кондиционер сгорает.
Извиняюсь за много букв...время свободное было)))
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
это все понятно что обычный сплит и шкафной кондиционер суть одно и то же, за одним исключением, у сплита испаритель стоит в помещении, а у шкафного в наружном блоке, что я и пытался сказать выше..
-
- администратор
- Сообщения: 18784
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 976 раз
- Поблагодарили: 1857 раз
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
Длинных цитат делать не надо.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 09 сен 2020, 12:53
- Имя: Владислав
- Страна: Россия
- город/регион: Саратов
- Благодарил (а): 1 раз
Кондиционер для охлаждения электрических шкафов.
В том то и дело, что испаритель стоит тоже в помещении. Его помещение, это внутреннее пространство электротехнического шкафа. Я понял что Вы имеете введу, что монтаж у кондиционера внешний. И якобы испаритель находится вне самого шкафа. Но пространство внутреннего(холодного) контура не имеет прямого соприкосновения со стенками корпуса кондиционера. У Rittala даже разделение двух контуров, так называемое основание, это банальная пластмассовая ванна. В неё прямым потоком под высоким давлением бьёт струя воздуха внешнего вентилятора с температурой воздуха из цеха +40градусов(пример автора темы). Быстрее всего конденсат может образоваться на внутренней части которая в шкафу этой "ванны". Но при правильной герметизации шкафа, конденсата нет. Т.к. воздух внутри шкафа уже "мёртвый", без влаги. В следствии чего у Вас в электротехническом шкафу сухой но качественный холод. И Вы можете не переживать за перегрев или затопление дорогостоящего оборудования в шкафу, проводя ТО уплотнителей шкафа, кабельных вводов, уплотнителя соединения кондиционера и двери/стенки шкафа. И чистки или ходя бы продувки конденсаторного блока кондиционера. При большой запылённости помещения, обязательно наличие фильтров на вентиляторе внешнего контура. Будут вопросы, буду рад помочь.