Режим работы двигателя – насос (сгорел электродвигатель)?

[hardwareprojectspro]

Добрый день, вопрос по режиму работы двигателя для насоса (поддержания требуемого давления).
У нас есть насос,
на насосе установлен электромотор Siemens 1LG6253-4AA60 (55kW/400V, 3000rpm, size 250M).
Насос работает по давлению (дискретный датчик давления, реле давления), в системе всегда должно быть давления, давление опустилось насос включился, создал давление, выключился.
Запуск насоса – плавный пуск.
Режим работы (в среднем) 1 минуту работает, 5 минут отдыхает, получается 10 пусков в час.
Программа и логика были сделаны проектировщиками системы (но возможно они допустили ошибку).
Недавно мотор сгорел, первым делом что подумали слишком частое включение…мотор не успевает охладится…перегрелся и сгорел.
В моторе есть термостат, он подключен к плавному пуску – термостат не сработал.
Написали на тех. Поддержку Siemens по поводу максимального количества пусков в час.
Они ответили что эти моторы 1LG (на весь ряд мощностей) предназначены для продолжительного режима работы (continuous duty) (S1), эти моторы соответствуют стандарту IEC 60034, в котором прописано что минимальное кол-во пусков в час 2 холодных и 1 горячий, но Сименс увеличило это количество до 3 холодных и 2 горячий пуска в час.
The information is included in normeous regulations (IEC60034). As motor is designed acc. this regulation motor is able to make 3 starts in cold and 2 starts in cold motor condition per hours minimum.

Мы реально имеем 10 пусков в час, я спросил что в стандарте прописано минимальное количество пусков, а что по поводу максимального количества пусков и влияет ли как-то что мы используем плавный пуск а не прямой (по идее мы нагреваем мотор меньше, ток ограничен на 4 крата, чем при прямом).
Они ответили что у них нет рекомендаций по максимальному количеству пусков в час, только стандарт IEC 60034.

В общем у кого какие мысли на этот счет?
Как думаете можно ли эти моторы 1LG использовать в режиме 1минута работы и 5 минут пауза или такой режим опасен?
Может нам нужно отказаться от логики поддержания давления в системе (реле давления), а использовать что-то другое (например, аналоговый датчик давления 4..20mA и сделать гистерезис)…

[olexsa]

эти моторы соответствуют стандарту IEC 60034, в котором прописано что минимальное кол-во пусков в час 2 холодных и 1 горячий

Вообще немного странный ответ. Обычно имеется ограничения по максимальному количеству пусков. В ГОСТ Р МЭК 60034-12-2009 Машины электрические вращающиеся. Часть 12 по пускам написано - "Двигатели исполнения N должны допускать два последовательных пуска (с остановкой между пусками) из холодного состояния или один из нагретого состояния после работы при номинальных условиях". Исполнение N - это двигатели с нормальным пусковым моментом, предназначенные для прямого пуска, имеющие 2, 4, 6 или 8 полюсов, мощностью от 0,4 до 1600 кВт. А вот по определению холодный пуск и горячий - у каждого двигателя индивидуально. Запрашивать производителя.

[hardwareprojectspro]

на одном из форумов посоветовали установить ПЧ для насосов...поддержания давления...
это будет очень сложно сделать, т.к. проект уже закрыт.

интересно можно ли обойтись как-то без ПЧ....для поддержания давления и избежать частых включений/выключений мотора.

[Boris Parkhomenko]

интересно можно ли обойтись как-то без ПЧ....для поддержания давления и избежать частых включений/выключений мотора.

Можно.

[+]

Давление поддерживается, частых включений/выключений нет, так как насос молотит постоянно. Условия задачи выполнены :)

[alex-tec]

на одном из форумов посоветовали установить ПЧ для насосов...поддержания давления...
это будет очень сложно сделать, т.к. проект уже закрыт.

интересно можно ли обойтись как-то без ПЧ....для поддержания давления и избежать частых включений/выключений мотора.

можно избежать, применив буферную емкость (мембранный бак), ну т.е. без каких либо более менее серьезных изменений не обойтись, разве что, как выше подсказали, прямой пуск.

[hardwareprojectspro]

Давление поддерживается, частых включений/выключений нет, так как насос молотит постоянно. Условия задачи выполнены :)

спасибо за ссылку...покажу механикам...но насос будет работать постоянно...я это потребление электроэнергии....т.е. деньги на ветер.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

можно избежать, применив буферную емкость (мембранный бак), ну т.е. без каких либо более менее серьезных изменений не обойтись, разве что, как выше подсказали, прямой пуск.

мы уже используем несколько буферных емкостей...но видимо объем их слишком мал...

я не совсем понял вашу фразу "как выше подсказали, прямой пуск." что это значит? у нас уже есть плавный пуск...Вы имелли ввиду преобразователь частоты?

[alex45]

Как думаете можно ли эти моторы 1LG использовать в режиме 1минута работы и 5 минут пауза или такой режим опасен?

Нельзя. Вы же сами написали, что производитель допускает не более 2-х горячих пусков в час, а у вас 10 горячих пусков в час. Превышение в 5 раз! Тут на лицо проектная ошибка в подборе электродвигателя.
Постольку поскольку двигатель всё равно уже придётся менять, подберите двигатель, рассчитанный на режим работы S4.

[alex-tec]

я не совсем понял вашу фразу "как выше подсказали, прямой пуск." что это значит? у нас уже есть плавный пуск...Вы имелли ввиду преобразователь частоты?

Прямой пуск - т.е. без датчика давления (наверно не совсем корректно высказался)

[Boris Parkhomenko]

но насос будет работать постоянно...я это потребление электроэнергии....т.е. деньги на ветер.

Во-о-от... Про экономию электроэнергии/денег в техзадании не было ;)
Если без шуток, то ПЧ + датчик давления = наилучший вариант (ИМХО). Давление - поддерживается, электроэнергия - экономится, электродвигатель - не задрач испытывает негативного влияния частых пусков.

[hardwareprojectspro]

Постольку поскольку двигатель всё равно уже придётся менять, подберите двигатель, рассчитанный на режим работы S4.

двигатель менять не будем...перемотали

не могли бы пояснить что значит горячий пуск...
например, мотор работал 10 минут..потом его выключили...через какок время будет горячий пуск и холодный...
например, через 10 минут будет горячий а через 20 мин. холодный.

Отправлено спустя 22 минуты 1 секунду:
Какой режим работы (S1-12) для нашего случая...

нагрузка водяной насос, 1 минуту работает, 5 минут отдыхает?
это
S3 (20%) - Повторно-кратковременный режим работы
S4 - Повторно-кратковременный режим работы с влиянием пусковых процессов

если менять мотор, то какой режим работы выбирать?

[alex45]

через какок время будет горячий пуск и холодный...

Холодный пуск - это пуск двигателя, температура которого равна температуре окружающего воздуха.
Горячий пуск - это пуск двигателя, температура которого соответствует температуре двигателя, работающего при номинальных условиях.
Через какое время после остановки будет холодный пуск - ну тут опытным путём надо определять. Но в любом случае, думаю за 5 минут двигатель никак не остынет.

если менять мотор, то какой режим работы выбирать?

Ну я же вам написал, берите S4.

[olexsa]

Только собрался писать про холодный и горячий пуски, а ответ уж имеется. Но тем не менее добавлю. Что бы автора не вводили заблуждение "местные" знатоки (имеются ввиду на производстве).
Нормативная документация - ПТЭЭП п.2.5.12. Электродвигатели с короткозамкнутыми роторами разрешается пускать из холодного состояния 2 раза подряд, из горячего — 1 раз, если заводской инструкцией не допускается большего количества пусков. Последующие пуски разрешаются после охлаждения электродвигателя в течение времени, определяемого заводской инструкцией для данного типа электродвигателя.
Практическая эксплуатация:
1) - по правильному, хорошо, если имеются датчики обмоток статора, железа. А если ещё и не по одному, так вообще замечательно. Тогда имеется возможность контролировать температуру. И как написал alex45, холодным будет считаться когда температура частей ЭД сравняется с окружающей средой. На практике допускается плюс минус 3 градуса.
2) - ну а поскольку таких электродвигателей те очень много, то согласно заводской инструкции. Или по инструкциям аналогичных двигателей. На практике это время составляет от 4 до 12 часов.
То есть двигатель отработал какое то время, и любой пуск до истечения этого времени будет считаться горячим. По истечении - холодным.

[Looker]

ток ограничен на 4 крата, чем при прямом

А, меньше можно установить?
Для насосов мы предлагали УПП с насосной функцией старта (S образный разгон), по токам на 4х выхода не было.
Без S разгона, ограничивали на 2х (заказчик утопил всю установку, S образного быстро на замену не было).

[Михайло]

В моторе есть термостат, он подключен к плавному пуску – термостат не сработал.

А с этим что?

[olexsa]

В моторе есть термостат, он подключен к плавному пуску – термостат не сработал.

Прошу прощения, если что не так. Но вот что-то понять не могу - или чего то не знаю и не понимаю, или автор малость ошибся.
Термостат - это ведь какое либо устройство, оборудование для поддержания температуры. Возможно, автор имел ввиду встроенную термозащиту ЭД? Тогда любопытно, на чем реализована?

[hardwareprojectspro]

Для насосов мы предлагали УПП с насосной функцией старта (S образный разгон),

что такое S образный разгон?

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Прошу прощения, если что не так. Но вот что-то понять не могу - или чего то не знаю и не понимаю, или автор малость ошибся.

я имел ввиду термистор (PTC), термостат - опечатка.

Отправлено спустя 34 минуты 18 секунд:
по поводу буферную емкость (мембранный бак)...у нас установлена такая...вопрос где нужно ставить датчик давления
на выходе насоса и до буферной емкости или после буферной емкости?

у нас датчик стоит сразу после насоса (до емкости), недавно поставили мембранный бак...датчик остался в том же положении...
думаю что лучше его перенести после бака...как думаетет?

[paradoxxx]

до буферной емкости или после буферной емкости?

Нет принципиальной разницы. Обратный клапан установлен?

[alex-tec]

у нас датчик стоит сразу после насоса (до емкости), недавно поставили мембранный бак...датчик остался в том же положении...
думаю что лучше его перенести после бака...как думаетет?

Нас самом деле нет большой разницы, единственно, из опыта, чем ближе датчик стаит к мембранному баку, тем ниже пульсации давления

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
а буферную емкость, по хорошему, надо бы рассчитать, хотя бы здесь https://zilmet.ru/podbor-voda/

[hardwareprojectspro]

Нет принципиальной разницы. Обратный клапан установлен?

обратный клапан не установлен. Нужно устанавливать?

[alex-tec]

Нет принципиальной разницы. Обратный клапан установлен?

обратный клапан не установлен. Нужно устанавливать?

после насоса обязательно! А вообще, хорошо бы вашу гидравлическую схему..

[Boris Parkhomenko]

мы уже используем несколько буферных емкостей...но видимо объем их слишком мал...

обратный клапан не установлен.

"Гениально"! Поставить обратный клапан? Нет! Это не наш метод! Нужно больше буферных емкостей! Не удивительно, что давление в системе не держится и из-за этого насос постоянно включается!

Нужно устанавливать?

Однозначно!

[olexsa]

Программа и логика были сделаны проектировщиками системы (но возможно они допустили ошибку)

обратный клапан не установлен. Нужно устанавливать?

Кажется, не ошибки, а конкретные "косяки".

[Looker]

что такое S образный разгон?

из опыта, чем ближе датчик стаит к мембранному баку, тем ниже пульсации давления

Не верю. Включение насоса - гидроудар...

[alex-tec]

Не верю. Включение насоса - гидроудар...

как раз таки и компенсируется мембраной..

[hardwareprojectspro]

продолжаем тему...

нашел несоответствие рекомендациям производителя моторов (Siemens) и насоса KSB (насос идет в комплекте с мотором, KSB устанавливает на свои насосы моторы от siemens):

рекомендации производителя мотора (Siemens): 3 холодных и 2 горячий пуска в чаc
моторы соответствуют стандарту IEC 60034, в котором прописано что минимальное кол-во пусков в час 2 холодных и 1 горячий, но Сименс увеличило это количество до 3 холодных и 2 горячий пуска в чаc

рекомендации производителя насоса (KSB): 15 пусков в чаc (принтскрин от руководства прикреплен)

вот и думаю...какое количество выбрать..? какое время использовать между командами СТАРТ-СТАРТ и СТОП-СТАРТ?
что посоветуете???