Асу тп для подстанции

[Yomayo]

Приветствую всех кто как и я не разбирается, или наоборот разбирается! Имеется подстанция, хотел использовать для высоковольтных выключателей оборудование энип 2 плюс Энвм 1, но не знаю сколько тех самых энип 2 и Энвм 1 необходимо для того чтобы система нормально работала(в общем не понимаю сколько этих устройств необходимо) если у вас есть идеи или вы можете сказать мне реальные цифры количества устройств, спасибо... прикрепляю схему... (а если ещё и скажете куда оно подключается (в шкаф-тт-энип или на подобие, не нужно систему работы объяснять, это надеюсь когда нибудь пойму..) и что необходимо, оплачу, Вам ящик пива ; D

Screenshot_20200703_131725_cn.wps.moffice_eng.jpg

[AGorskiy]

У вас есть ТЗ? Выключатели на моторных приводах или ручной? Список сигналов во вне, есть?
В зависимости от этого нужно выбрать ЭНИПы с выходами или хватит только аналоговых входов. Возможно хватит без ЭНМВ.
Токовые цепи подключаются к ТТ, цепи напряжения к шинному ТН.
Обычный набор сигналов это:
- Выключатель включен, отключен
- ЗН замкнут, разомкнут
- Блок РЗА неисправность
- Аварийное отключение

2020-07-03_140909.png

2020-07-03_140837.png

2020-07-03_140820.png

[Yomayo]

ТЗ-надеюсь это токовая защита, на стороне 10 кВ присутствуют микропроцессорные терминалы тор200, на 110 диф защита на базе древних реле рт 42 и т.д. выключатели оснащены ручным приводом, сигналов из вне нету

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:
П. С. Привод можно поменять)

[Sokolov_Dmitry]

чтобы энип2 ставить, у вас должны быть в ячейках свободные трансформаторы тока. Или считывать информацию из ТОР200 по имеющимся свободным интерфейсам(в тор200).

[Yomayo]

Понял, а на стороне 110 можно запитать через промежуточные реле?

[Никита]

У Вас сферическая ПС в вакумме (в методичке) или конкретный объект?
Для сферической - можно количество входов считать по количеству аппаратов. Для реальной - надо учитывать требования сетевой, Оператора и, часто требования СТО ФСК и "best practices". В частности, для аппаратов по высокой стороне очень часто применяется ввод двухбитными сигналами с контролем достоверности, т.е. на каждый аппарат надо по два дискретных входа, при этом они должны быть физически в одном ЭНИП/ЭНМВ.
По нижней - обычно ЭНИП+ЭНМВ (+обычно ЭНМИ) в каждой ячейке достаточно.
На реальной ПС ваши РТ должны если не уже, то при ближайшей модернизации заменены на микропроцессорные.
А по нижней стороне брать измерения с РЗА (с ТТ класса 10Р или 5Р) - дурной тон и делается только от бедности. Уж лучше по интерфейсу со счетчика взять.
По схеме управления - если влезаете в имеющиеся, то в любом случае должен быть ключ "мест-дист" на иконостасе и такой же в ОРУ у выключателя. Если их нет, то промежуточными реле не отделаетесь, надо схему управления аппаратами переделывать.
Помочь можем и бесплатно, если есть желание разбираться и активно участвовать. Эта работа (специалиста) реально стоит намного больше ящика пива, и просто тратить время на то, что никому не надо, желания нет.

[Yomayo]

Подстанция в вакууме на основе одной из живых подстанций, желание конечно же есть, как без этого, вопрос был конечно же проще, нежели разбираться в этом как профессионал) сейчас уже более менее разобрался с входами и выводами(что это вообще такое) в частности данной системы остановился на варианте энип 2+энмв 1, к каждому выключателю по 1 паре аппаратов, катастрофическая на самом деле тема, сам обучаюсь на обычного инженера электрика(введения в данные системы у меня по курсу непланируется, поэтому решил познать смысл жизни в самостоятельно образовании, (если есть какие то ресурсы с которых можно черпать информацию по данной темебуду благодарен(желательно с Азов) , а то запрашивать информацию по каждому пункту не охото, потому как время это деньги и у сожалению ресурс который не вернуть) если есть предложения буду рад прочесть/прослушать и конечно же спасибо за информацию)

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
На счёт замены рт согласен их надо менять да и в отработке они уже более 20лет)

[Никита]

более менее разобрался с входами и выводами(что это вообще такое)

остановился на варианте энип 2+энмв 1

Похоже, не совсем разобрался. Ибо ЭНМВ по комбинациям входов-выходов существует с десяток, Ваша задача, помимо прочего, подобрать нужные. И выходы тоже бывают разные - транзисторные,
По крайней мере я бы без указания модели работу не принял.
Как вообще звучит задача? Что надо сделать то? Перефразируя вопрос - для чего Вы эти сигналы собираете? Для картинки оперативникам, для передачи в сетевую, для программной реализации ОБР, чего-то еще или всего сразу?
А что касается специальности - сейчас понемногу стирается грань между релейщиками и АСУшниками, а по мере того, как набирает популярность МЭК-61850 она и вовсе скоро исчезнет. Да и вообще, смежные области надо если не знать, то хотя бы иметь представление.

[Yomayo]

подстанция является островной, поэтому хотел сделать управление выключателями удаленно, чтобы обезопасить работу оперативно-ремонтого персонала "модели ЭНИП 2-45/100-220-A3E4-11(220), ЭНМВ 1-6/3R-220-A2E0) " удаленный опрос счетчиков по гсм каналам, в общем хотелось бы наблюдать за подстанцией удаленно, потому как не всегда есть возможность присутствовать на подстанции и добираться до нее через воду дело не быстрое.

[Jackson]

У вас есть ТЗ?

Отсутствие утвердительного ответа на этот вопрос является отрицательным ответом. :)

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

в общем хотелось бы

Вы эту работу хотите сами сделать или заказать кому-то?

[Никита]

ЭНИП 2-45/100-220-A3E4-11(220), ЭНМВ 1-6/3R-220-A2E0

С ЭНИПом похоже перебор, в отсутствие четких требований к связи может быть избыточным, а впрочем может и мало оказаться.
Связь в Вашем случае с островом - отдельная и непростая история.
А вот с ЭНМВ вопрос. У вас все остальное (ЛР, ШР, ЗНШ/Л) тоже с приводами? Если да, то на них надо или отдельные ЭНИПы вешать или ЭНМВ с выходами ставить. Если нет - достаточно ЭНМВ похитрее взять и сигналы состояния на него завести.
Причина - если реализуете управление выключателями без ОБР, то вреда будет больше чем пользы, вплоть до уголовки. ЭНИПы внутри себя подобную логику реализовать позволяют, но для этого в них должна попасть информация о состоянии разъединителей и заземлителей. И, раз уж на то пошло, состояния упомянутых ключей мест-дист тоже должно передаваться персоналу. Иначе может получиться ситуация, когда команда подана, а привод не срабатывает. В нашем случае персонал просто добегал до мнемосхемы или ячейки (15 м максимум) и смотрел в чем дело. В Вашем - все сложнее.
Формулируйте задачу подробнее, идей накидаем, но делать Вам.

[Yomayo]

Вы эту работу хотите сами сделать или заказать кому-то?
[/quote]
Да вот желание разобраться появилось просто, кто знает куда жизнь занесет)
А на счет технического задания - нету)

[Никита]

Отсутствие утвердительного ответа на этот вопрос является отрицательным ответом. :)

Учебные задачи тем и знамениты, что не имеют граничных условий и допускают множество решений. С одной стороны хорошо, потому как позволяют студенту придумать ТЗ самому себе и наиболее удобное, с другой - мало кто из студентов этим может воспользоваться.

Yomayo, предупреждаю сразу -люди которые в этом разбираются, кроме техники знают еще и нормы, правила и стандарты. И там, где в учебной задаче все рисуется просто и понятно, на деле (и в голове специалиста) обрастает такой кучей подробностей, что разбираться придется долго. Вы начальную школу вспомните - из меньшего большее не вычитается, корень из отрицательных не извлекается, на ноль делить нельзя. А потом появляются вещественные и комплексные числа, предельные переходы и оказывается что раньше то ничего и не понимал:)
Поэтому и прошу дать формулировку задания, чтобы знать, чем пренебречь можно, а что должно быть учтено.

Кстати, про ОБР - есть еще третий вариант - слепить ее на реле. Но тогда задача может выродиться в просто передачу сигнала - тут нажал кнопку/повернул ключ -там замкнулся контакт (опять в отрыве от НТД). Для этого не нужны ЭНИПы, достаточно пары устройств типа Moxa ioMirror - они именно так работают и настроек минимум.

[Yomayo]

. У вас все остальное (ЛР, ШР, ЗНШ/Л) тоже с приводами? Если да, то на них надо или отдельные ЭНИПы вешать или ЭНМВ с выходами ставить. Если нет - достаточно ЭНМВ похитрее взять и сигналы состояния на него завести.

Остальное оборудование с приводами, поставлю тогда еще несколько ЭНИП, а на счет ОБР ПС (вообще впервые об этом услышал, но посмотрю, спасибо)

[Никита]

ОБР ПС (вообще впервые об этом услышал, но посмотрю, спасибо)

Да пожалуйста. Сюда можно посмотреть

Вот чтобы избежать подобного, или наоборот, включения на землю, и делаются блокировки между аппаратами.

[Yomayo]

Никита, а как без обучения, понятное дело, что будет трудно, не стоять же на месте, техническое задание в принципе состоит в том, чтобы была возможность контроля и визаулизации планировки подстанции, я даже не знаю чего добавить ко всему этому на самом деле. Чтобы строить себе путь надо хотя бы разобраться в этом пути)

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Спасибо за наводку) Может быть когда то, такому же не вникающему как и я поможет данный опрос, так что все это точно не зря)

[Никита]

визаулизации планировки подстанции

А вот такого я не видел ни разу. Обычно вся визуализация в энергетике делается на подложке из однолинейных схем :)
Изучайте пока ПС вообще, как электрик. А автоматику [учебную] зная технологию, приделать недолго.

[Yomayo]

визаулизации планировки подстанции

А вот такого я не видел ни разу. Обычно вся визуализация в энергетике делается на подложке из однолинейных схем :)
Изучайте пока ПС вообще, как электрик. А автоматику [учебную] зная технологию, приделать недолго.

Это я имел ввиду для картины диспетчерам и оперативникам) Пока еще под технический язык я не заточен)

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Никита, а если я допустим я от ЭНВМ у которого до 10 выходов(сторона110), дополнительно от него поведу на привод разъединителя, так можно будет осуществить переключение?

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
А автоматики к сожалению у меня как таковой нету, только релейная защита в Лого и то с сомнительным экскурсом)

[Никита]

Диспетчерам обычно даются как раз мнемосхемы на основе однолинеек. Спросите у гугл-картинок про "мнемосхему ПС 110кВ" - увидите, как люди делают. Вообще, вечная беда студентов - читать не любят. Причем, ладно раньше - в библиотеку идти надо было. Сейчас то можно не отрываясь от стула посмотреть, как такие вещи делаются. Все же уже давно изобретено.

а если я допустим я от ЭНВМ у которого до 10 выходов(сторона110), дополнительно от него поведу на привод разъединителя, так можно будет осуществить переключение?

А вот это уже вопрос к Вам и Вашему руководителю. Технически можно. При условии, что контакт ЭНМВ выдержит ток разъединителя или промежуточное реле поставите. На практике эти решения согласовываются со всеми - сетевой организацией, владельцем линии, Системным оператором а в ряде случаев еще и с соседними абонентами на ВЛ. И опять же не забывайте про схемы ручного управления. Вообще, на мой взгляд, полностью грамотная схема оперативных цепей даже одного аппарата 110кВ, да хрен с ним, даже ячейки 6кВ, с соблюдением всей нормативки - уже неплохая курсовая работа, ибо прочитать и понять предстоит уйму всего.
А у ЭНИПа и лого, кстати, не так много отличий с функциональной точки зрения. Просто ЭНИП больше заточен именно под сигналы, принятые в энергетике (0-5А, 0-100В, =220В). + куча возможностей по передаче данных. Так что вспоминайте лого, будет проще понять ЭНИП.

[Yomayo]

Вообще, вечная беда студентов - читать не любят.

С этим соглашусь, озарение приходит у кого то рано у кого то поздно(:
Как я уже сказал изучение лого было очень посредственно 2-3 пары за семестр) Но попробую углубиться в этом, благодарю)

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
А на счет мнемосхемы, вот такую я бы и хотел уметь реализовать с целью управления удаленно)

[Никита]

Как я уже сказал изучение лого было очень посредственно 2-3 пары за семестр)

Так про входы, выходы и как их связать друг с другом можно и за одну пару рассказать. Тем более людям, которые о релейных схемах представление имеют (я про лого, в ЭНИПах программирование немного иначе, но не сложнее, там больше на схемы цифровой электроники похоже. FBD называется). Тут от меня в трех сотнях метров Дворец пионеров бывший, так там дети подобные вещи на Arduino делают :)

А на счет мнемосхемы, вот такую я бы и хотел уметь реализовать с целью управления удаленно)

А я ж говорю, все уже изобретено
https://prosoftsystems.ru/catalog/show/ ... aris-scada
http://www.rtsoft.ru/project-cards/iuse ... antsiy.php
И таких решений уйма. Конкретное выбирается исходя из конкретных условий (в том числе и финансовых). В том числе и этим я на работе и занимаюсь)
В общем случае, достаточно связать Ваши энипы с ПК (это отдельная история для острова) и поставить и настроить необходимое ПО. В реальности понадобится еще и вести архивы параметров, читать осциллограммы с релейки, обеспечить надежность связи, защиту от хакеров и много чего еще, да те же оперативные блокировки...

[Yomayo]

В общем случае, достаточно связать Ваши энипы с ПК (это отдельная история для острова) и поставить и настроить необходимое ПО. В реальности понадобится еще и вести архивы параметров, читать осциллограммы с релейки, обеспечить надежность связи, защиту от хакеров и много чего еще, да те же оперативные блокировки...

А обмен данными посредством любых модемов можно осуществлять? IRZ RU 21w например если возьму, или нечто похожее, а то я смотрел есть системы роутеров с ценниками от 300к деревянных и выше)

Отправлено спустя 11 минут 18 секунд:
(спрашиваю т.к. готовлю грунт для диплома)

[Никита]

А обмен данными посредством любых модемов можно осуществлять?

Теоретически - да. Все что сможет объединить в одну сеть ПК и ЭНИПы можно использовать. Но есть нюанс - надо иметь "белые" IP на обеих сторонах.
Практически- применение сотовой связи в энергетике запрещено. Выдавать IP-адреса систем управления в публичные сети, чтобы к ним мог подключиться кто угодно - тем более.
Я поэтому и сказал сразу, что это отдельная история. И реально для Вашего случая эта задача при кажущейся простоте сложнее чем сама автоматизация.
Дорогие системы роутеров Вам ни к чему. Сейчас идет гонка за скоростями, 2МБит - минимум, что сейчас вообще предоставляют провайдеры. Вам реально надо не более 64кБит/с.
Один канал напрашивается через ВЧ-обработку линии. Потребуется доработка ОРУ-110. на обеих концах. И скорее всего уход от Ethernet на другие интерфейсы. Проблема в том, что по нормативке нужен еще и второй, причем абсолютно независимый от первого географически и физически.

[Yomayo]

Теоретически - да. Все что сможет объединить в одну сеть ПК и ЭНИПы можно использовать. Но есть нюанс - надо иметь "белые" IP на обеих сторонах.

Мда и вправду просто не бывает, но спасибо за уточнения, буду плыть в направлении советов) Будут вопросы постараюсь поднять этот топик еще раз.
Всем спасибо за напутствие)

[Yomayo]

Появился "интересный" вопрос, надо ли на секционном выключателе устанавливать в ТТ счетчик тех. и комерч учета?)