Индикатор фазы с передачей сигнала на контроллер

Сообщение **KOLTSOV** » 11 июн 2020, 20:12

Прошу помочь с выбором оборудования
Имеем щит, от которого питаются 8 однофазных электроприемников.
Нужно подать на контроллер (входные токи 0,5-1,5 мА) информацию «Есть на фазе напряжение или нет».
Как решить эту задачу? Имеется ли оборудование для этих целей? Или это совсем нестандартная задача и нужно самим что-то придумывать?

Сообщение **Jackson** » 11 июн 2020, 22:05

KOLTSOV писал(а): ↑11 июн 2020, 20:12 Имеется ли оборудование для этих целей?

Навалом. Реле напряжения называется. Ему на выход реле с позолоченными контактами и пусть замыкает цепь с вашими 0,5...1,5 мА

А можно еще проще. Без реле напряжения. Просто реле с NO контактами. Катушку реле подключаем между фазой и нулем. Контакты реле подключаем на дискретный вход контроллера. Напряжение есть - контакты замкнуты, напряжения нет - контакты разомкнуты. При таком токе (если это не ошибка), как писал Jackson - контакты должны быть позолоченные.

KOLTSOV писал(а): ↑11 июн 2020, 20:12 входные токи 0,5-1,5 мА

что за зверь, если не секрет?

Сообщение **Jackson** » 13 июн 2020, 05:44

Boris Parkhomenko писал(а): ↑12 июн 2020, 13:20 напряжения нет - контакты разомкнуты

только состояние "напряжение нет" наступит только тогда, когда оно упадёт ниже 15% от номинала, а до этого реле будет втянутым. И любой утечки будет достаточно чтобы удержать реле втянутым. Люди не зря придумали реле напряжения.

Сообщение **olexsa** » 13 июн 2020, 15:45

Jackson писал(а): ↑13 июн 2020, 05:44 только состояние "напряжение нет" наступит только тогда, когда оно упадёт ниже 15% от номинала, а до этого реле будет втянутым.

В практике бывает, что и до 60% номинала не отпадывает. Пускатели и контакторы поотпадывали, а реле нет. "Лечится", как заметил Jackson, установкой реле контроля напряжения.

Как страшно жить! :)
Во-первых, не факт, что такие наводки будут. Конечно, на длинных линиях и в условиях сильных ЭМП, наведенное напряжение может достигать величины превышающей напряжение отпускания реле. Но такое встречается не всегда и не везде. Те же 60% от 230 В это будет 138 В. Довольно серьезная наводка, не правда ли? И если бы такие наводки встречались повсеместно, как же тогда бы работала куча реально существующих релейных схем?
Во-вторых, вопрос наводок можно решить, подключив RC-цепочку параллельно катушке. Многие бренды делают такие готовые модули для своих реле - даже колхозить ничего не надо. А стОит такой модуль всяко меньше реле напряжения и место не занимает в отличие от оного.

Сообщение **olexsa** » 13 июн 2020, 19:10

Boris Parkhomenko писал(а): ↑13 июн 2020, 18:20 Во-первых, не факт, что такие наводки будут. Конечно, на длинных линиях и в условиях сильных ЭМП, наведенное напряжение может достигать величины превышающей напряжение отпускания реле. Но такое встречается не всегда и не везде. Те же 60% от 230 В это будет 138 В. Довольно серьезная наводка, не правда ли? И если бы такие наводки встречались повсеместно, как же тогда бы работала куча реально существующих релейных схем?
Во-вторых, вопрос наводок можно решить, подключив RC-цепочку параллельно катушке. Многие бренды делают такие готовые модули для своих реле - даже колхозить ничего не надо. А стОит такой модуль всяко меньше реле напряжения и место не занимает в отличие от оного.

Охо - хо. Где то в тексте сообщения моего написано о наводках?
Немного опишу поразвернутее ответ об описанной выше ситуации. Значение получено при практической проверке 6 реле (партии и года выпуска разные; тип один и тот же). В условиях мастерской. Напряжение регулировалось ЛАТРом. Измерялось цифровым поверенным вольтметром. Длины проводников для подключения реле минимальны. Ну где то по 0,5 м. Так что тема о наводках неактуальна. Напряжение отпускания реле в среднем получилось 140В.

Boris Parkhomenko писал(а): ↑13 июн 2020, 18:20 Как страшно жить! :)

Ну как сказать .... Жить не очень. А неприятности данный факт доставлял. Из - за данной тонкости неверно работали алгоритмы АПВ и АВР. Что иногда приводило к аварийным остановкам объекта.

olexsa писал(а): ↑13 июн 2020, 19:10 Где то в тексте сообщения моего написано о наводках?

А с чего Вы взяли, что я комментировал ТОЛЬКО Ваше сообщение? Мой комментарий касался ТАКЖЕ и сообщения от Jackson

Jackson писал(а): ↑13 июн 2020, 05:44 И любой утечки будет достаточно чтобы удержать реле втянутым. Люди не зря придумали реле напряжения.

Из Вашего сообщения я взял только те самые 60%, поскольку они даже меньше чем 85% упомянутые предыдущим оратором. На мой взгляд, напряжение отпускания 138 В достаточно высокое, чтобы реле нормально функционировали в условиях небольших наводок. Что подтверждается нормально работающими реальными релейными схемами. Наводки больше сотни вольт - результат неправильного проектирования и монтажа. Брать такие случаи за основу - излишняя драматизация ситуации. Отсюда употребленное мной выражение "Как страшно жить! :)"

Сообщение **olexsa** » 13 июн 2020, 22:42

Boris Parkhomenko писал(а): ↑13 июн 2020, 19:54 Из Вашего сообщения я взял только те самые 60%, поскольку они даже меньше чем 85% упомянутые предыдущим оратором. На мой взгляд, напряжение отпускания 138 В достаточно высокое,

Приношу глубочайшие извинения за введение в заблуждение читателей и участников форума.
Перепроверил свою память. Оказалось, что ошибся. Напряжение отпускания составляло 80-90 В (около 40% от номинальных 220В).

Boris Parkhomenko писал(а): ↑13 июн 2020, 19:54 Что подтверждается нормально работающими реальными релейными схемами

По поводу релейных схем ничего не скажу - опыта маловато. В упоминаемой ситуации АВР и АПВ формировались МПСА.
Сокращенный алгоритм к примеру АПВ:
1 - пропадание напряжения
2 - отпадывание пускателя
3 - ожидание появления напряжения
4 - появление напряжения
5 - команда на включение пускателя.
Для нормальной работы сигнал о снижении напряжения должен сформироваться раньше, чем отпадет пускатель.
А получалось:
1 - отпадывание пускателя
2 - принятие решения об аварии системы
3 - пропадание напряжения
4 - появление напряжения
5 - а включать нечего, потому как система в состоянии "Авария".
Всё таки более логично применять для контроля напряжения предназначенные для этого элементы.

olexsa писал(а): ↑13 июн 2020, 22:42 Всё таки более логично применять для контроля напряжения предназначенные для этого элементы.

Топикстартер что спрашивал?

KOLTSOV писал(а): ↑11 июн 2020, 20:12 Нужно подать на контроллер (входные токи 0,5-1,5 мА) информацию «Есть на фазе напряжение или нет».
Как решить эту задачу?

Вот так. «Есть на фазе напряжение или нет». Об обеспечении надежности работы при "утечках" или хитрых алгоритмах топикстартер не спрашивал. Вполне вероятно, что у него и нет таких-то проблем. Применяя "бритву Оккама", для решения поставленной задачи я посоветовал использовать простое реле. «Не следует множить сущее без необходимости».