Клеммы Klemsan. Перемычки разных типов

Сообщение **mastak** » 10 июн 2020, 18:42

добрый день. у меня в проекте есть клеммы клемсан с разными типами перемычек втычные и винтовые.
также перемычки есть на 2 клеммы, 3 клеммы, 4 клеммы и 10 клемм...
Кто как решает вопрос с перемычками? не ужели эта программа с перемычками работать не может... кроме как через программы клип проджект и прочими???
Я хочу задать перемычкам изделия и отразить их в отчете, в том же автокаде электрикал можно это сделать... а тут как выйти из положения. Можно примеры какие то привести, хотелось бы иметь отчет по перемычкам для монтажников и отображать их в спецификациях.

Сообщение **AGorskiy** » 10 июн 2020, 23:39

mastak писал(а): ↑10 июн 2020, 19:29 не ужели эта программа с перемычками работать не может.

Ну как не может, может, она показывает, что есть мостовая или проволочная перемычка. ВЫ это сами знаете.

mastak писал(а): ↑10 июн 2020, 19:29 кроме как через программы клип проджект и прочими

Как раз тут идет работа не только с функцией (с токи зрения Е), но и с Изделием. Эти программы, а точнее аддоны для Е заточены, чтобы понимать, что при использовании тех или иных изделий, к примеру клемм Феникс Контакт, перемычки будут такими то Изделия в Е. Всё логично.
Турки, Клемсан, до этого не дошли...им это может и не нужно - итог или назначаете вручную или пишите модуль API, который позволяет делать тоже самое, что и Клип Прожект. КП стала слишком тяжелая и перенасыщена избыточными фишками, простите за сленг.

Сообщение **mastak** » 11 июн 2020, 07:49

AGorskiy, спассибо. Понятно. Еплан намекает что надо пользоваться фениксом, вейдмюллером... Я так понимаю если буду пользоваться вышеупомянутыми производителями то у меня будет счастье а так надо писать скрипт! Такие бабки огромные стоит
по, а однобокое какое то.

Сообщение **AGorskiy** » 11 июн 2020, 09:22

Тут скорее производители клемм подстроились, а может было обоюдно выгодное предложение. Но, согласен, в Е можно сделать универсальный механизм для клемм.

Сообщение **mastak** » 11 июн 2020, 12:46

AGorskiy, а на форуме где нибудь есть решение этой проблемы? кто то выкладывал или нет? Я все обшарил и ничего не нашел.
Насчет подстроились? Это больше похоже на подсаживание на определенных производителей, у меня клемсан по цене чуть больше мрц идет и никакими ваго, фениксом не заманить....

Сообщение **Zolotko_BY** » 11 июн 2020, 16:24

добавляю перемычки как изделия в определении клемника и отражаю в отчете, закидываю по количеству всегда с небольшим запасом. технология следующая - нарисовал в принципиалке все клемы и присвоил каждой из них изделие клемы и если надо крайней заглушки либо разделителя, потом добавляю определение клемника и там в изделиях добавляю торцевые держатели, все виды перемычек, маркеры держалки таблички и всякую ерунду. вывести это все в отчете для правильной сборки клемника не составляет большого труда.

Сообщение **Jackson** » 11 июн 2020, 22:08

Zolotko_BY писал(а): ↑11 июн 2020, 16:24 добавляю перемычки как изделия в определении клемника и отражаю в отчете

Делал аналогично, только потом перестал определениями клеммника пользоваться и стал добавлять перемычки как изделия к клеммам.

mastak писал(а): ↑10 июн 2020, 19:29 не ужели эта программа с перемычками работать не может

Неужели. Всё прекрасно работает.

Сообщение **AGorskiy** » 12 июн 2020, 10:30

mastak писал(а): ↑11 июн 2020, 12:46 похоже на подсаживание на определенных производителей

В определенной степени это так - маркетинг дело такое.

mastak писал(а): ↑11 июн 2020, 12:46 Насчет подстроились?

Это же выгодно как вендеру софта, так и производителю изделия.

mastak писал(а): ↑11 июн 2020, 12:46 кто то выкладывал

Такие решение не выкладывали на форуме, но они 100% есть, каждый допиливает под себя.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Zolotko_BY писал(а): ↑11 июн 2020, 16:24 вывести это все в отчете для правильной сборки клемника не составляет большого труда

Согласен, но это можно и нужно автоматизировать, так как рутинная работа.

Сообщение **Zolotko_BY** » 12 июн 2020, 15:59

AGorskiy писал(а): ↑12 июн 2020, 10:32 Согласен, но это можно и нужно автоматизировать, так как рутинная работа.

Любая работа это совокупность множества рутинных процессов, автоматизацию уровня материализации мысли пока не сильно себе представляю, приходится кой чего и руками поделать. В данном случае с клеммниками и перемычками процедуры те же что и с аппаратами, нарисовал прицепил принадлежности количество прописал, отчет вывел и все.

Сообщение **AGorskiy** » 12 июн 2020, 17:13

Zolotko_BY писал(а): ↑12 июн 2020, 15:59 автоматизацию уровня материализации мысли пока не сильно себе представляю

Могу несколько мыслей описать: каждая клемма имеет те или иные принадлежности, которые должны быть прописаны в БДИ, что они относятся к клемме. Принадлежности могут быть обязательными, к примеру маркировка и необязательными к примеру перемычка, но они должны быть. У перемычек должно быть заполнено некое свойство, к примеру Атрибут, чтобы понять, для какого количества подходит эта перемычка. При работе "механизма" должно учитывать, что если клемма последняя и у нее есть принадлежность торцевая крышка она должна быть выставлена. Работа со стопорами примерно такое же.
Это так...что сейчас вспомнилось.

В итоге получаем результат, что все мостики, крышки и стопоры можем получить сразу в отчет, не обрабатывая вручную клеммник и не забивая их рУками.

Сообщение **Zolotko_BY** » 12 июн 2020, 20:26

Идея то хорошая, но есть у меня вопросик - кто будет определять какая будет маркировка клемм буквенная или цифровая, горизонтальная или вертикальная, перемычка мостовая вставная или винтовая, как создать составную перемычку из двух трех перемычек, и многие другие вопросы связанные с принадлежностями которые созданы не в одном варианте применения? Есть у меня подозрение, что в процессе автоматизации одних действий, нам непременно добавят парочку других телодвижений.

Сообщение **AGorskiy** » 12 июн 2020, 22:28

Zolotko_BY писал(а): ↑12 июн 2020, 20:26 непременно добавят парочку других телодвижений

Бесспорно, выставить чек-боксы. Уверяю вас, такие механизмы есть.

Сообщение **Jackson** » 13 июн 2020, 06:08

Zolotko_BY писал(а): ↑12 июн 2020, 20:26 Идея то хорошая, но есть у меня вопросик - кто будет определять какая будет маркировка клемм буквенная или цифровая, горизонтальная или вертикальная, перемычка мостовая вставная или винтовая, как создать составную перемычку из двух трех перемычек, и многие другие вопросы связанные с принадлежностями которые созданы не в одном варианте применения? Есть у меня подозрение, что в процессе автоматизации одних действий, нам непременно добавят парочку других телодвижений.

вообще-то разработчик за эти телодвижения зарплату получает, и это его работа - определить, что и какое применить и выдать это на изготовление и в закупки. А также и проследить что все сделано правильно. Это его работа вообще-то, то есть Ваша. А как Вы это сделаете - это Ваше дело, можете вручную, если надоело то автоматизируйте (поэтому Вы здесь). Хоть тушью на бумаге вырисовывайте. Вы разработчик, Вам поставлена задача, Ваше дело её решить и найти способ. А то что это пара лишних телодвижений - так и сделайте так чтобы они перестали быть лишними.

Но цвет и размер перемычки никакая машина за Вас не определит. Если бы САПР умел читать Ваши мысли и понимал, что и как Вы проектируете - он и проектировал бы без Вас (и не было бы у Вас зарплаты). Так что не ленимся и мозг не отключаем, за работу Вашего мозга работодатель Вам деньги платит.

Сообщение **Zolotko_BY** » 13 июн 2020, 22:34

Jackson писал(а): ↑13 июн 2020, 06:08 за работу Вашего мозга работодатель Вам деньги платит.

Изложенное мной выше, никак не было направлено на то, чтобы Вы увидели во мне человека желающего переложить всю работу на машину (программу). Довольно неожиданно было увидеть агитацию за усердный труд в свой адрес. Могу Вас заверит это было лишнее, меня не нужно упрашивать поработать да и упрекнуть в недостатке старательности тоже довольно сложно.

Сообщение **Jackson** » 14 июн 2020, 08:25

Тогда я не понимаю вопроса, и отсыла к производителю. Есть клеммник с определением. Перемычки можно включить в изделие, нужные. Места их размещения указать принудительно в свойствах клемм, либо Ё сам расставит если сможет. Клеммник используется многократно - создаём в БДИ составное изделие.
Генерируете отчеты "схема клеммник" и "групповая спецификация изделий" - в первом "куда что поставить", во втором "что и сколько купить". Всё. Может есть другие способы, но никто о их не спросил и не сказал.

Ничего нового в обсуждении нет. :) О чём разговор-то?

Сообщение **mastak** » 19 июн 2020, 18:40

Jackson, продемонстрируйте если не трудно... вот об этом и разговор. некоторые пользователи продемонстрировали в личке работу еплан апи с перемычками и клемниками. Вот у меня есть клемник 25X1 у него 4 клеммы клемсан и в них вставляется одна перемычка на четыре клеммы... мне ее к чему прицепить к одной из клемм?... я понимаю тут все умные, но кроме слов можно практически это показать...

Сообщение **Jackson** » 19 июн 2020, 19:04

mastak писал(а): ↑19 июн 2020, 18:40 Jackson, продемонстрируйте если не трудно...

Открываете определение клеммника, идёте во вкладку "изделие", и там указываете все клеммы клеммника и перемычки которые хотите поставить.
Далее при формировании спецификации изделий и клеммы и перемычки попадут в отчёт, а на отчёте "схема клеммника" видно куда конкретно перемычку поставить.

Если сделаете отчёт "схема клеммника" с включенной сортировкой "по расположению", то отчёт будет нагляднее некуда - видно какие клеммы за какой и между какими перемычки воткнуть. Но для этого надо либо в определении клеммника их так и расположить одну за другой, что геморройно, либо просто не использовать определение клеммника а делать как я написал ниже.

Только у меня в Ё 2.3 спецификацию изделий по клеммникам я формировал отдельно, иначе в общую специю такие клеммники не попадали. Потом решил задачу по другому: вообще не использую определение клеммника, а каждую клемму указываю как отдельное изделие, и к одной из них изделием добавляю перемычку (а если надо то и крышку и шильдик и разделитель и прочие принадлежности).

Сообщение **Madwolf** » 01 июл 2020, 22:39

Что-то решить можно и даже нужно было еплановцам, но видимо в Европе все сидят на фениксе или вайдмюллере.

Сообщение **Jackson** » 02 июл 2020, 01:58

Madwolf писал(а): ↑01 июл 2020, 22:39 Что-то решить можно и даже нужно было еплановцам

БДИ с привязкой к принадлежностям и автовыбор их.

Форум АСУТП