Нужна консультация по продукция Instart

[stesl]

Всем привет.
Коллеги, кто имел дело с это продукцией?
https://instart-info.ru/
Глядя на цену, мне чудятся напрочь китайские комплектующие. Как минимум.ПЧ на 11 кВт - 32600р. Что скажите?

[Parliament74]

Глядя на цену, мне чудятся напрочь китайские комплектующие.

Внутренний голос Вас не обманывает.

Из российского в этих ПЧ - только сертификат соответствия ТР ТС с указанием изготовителя в Санкт-Петербурге

[stesl]

Из российского в этих ПЧ - только сертификат соответствия ТР ТС с указанием изготовителя в Санкт-Петербурге

Спасибо, коллега. Тут и ребенку понятно ) А есть за что зацепиться, чтобы показать сей факт? Имею вииду какую нибудь ссылку. Может просто отзывы на форумах... Поиск в лоб особо ничего не дал.

[Parliament74]

Поиск в лоб особо ничего не дал.

1) Купите и разберите.

2) Руководство почитайте с корявым переводом, хотя в актуальной версии с сайта не так уже перлы переводчика бросаются в глаза.

3) Напроситесь в гости на завод, где их "изготавливают".

Рекомендую начинать от нижнего к верхнему )

[stesl]

1) Купите и разберите.

Вот как вариант ) Предлагают дать зверя поюзать, причем везде пытаются доказать, что панацея от наших климатических условий - заливка компаундом. Я может не силен в электронике, но на мой взгляд, компаунд полезен лишь для скрытия кривого монтажа и фиксирования болтающихся на плате фиговин.

[SMax]

Устройство плавного пуска INSTART

0001.png

И другие... (даже нумерация на схемах подключения совпадает)
https://www.exportersindia.com/china-em ... 463669.htm
https://ru.made-in-china.com/co_emheate ... cbioD.html
http://rossensor.ru/upload/iblock/e69/e ... 40d17c.pdf
http://www.siliumtech.com/ustrojstva-pl ... ka-em-gj3/

[paul-th]

Как наладчик и ремонтник скажу, нормальный Китай, по цене-качеству получше многих просто чисто китайских, а что сейчас у нас может продаваться кроме Китая? УПП очень неплохие, даже RS485 есть и по параметрам и внутренностям получше некоторых моделей Сименса и Альтивара. Защита и измерение тока идет по всем трем фазам. Про ПЧ тоже ничего плохого сказать не могу , нормально работают если не перегружать и нормально налаживать и обслуживать.

[stesl]

paul-th, Коллега, спасибо за отклик.

а что сейчас у нас может продаваться кроме Китая?

Toyota и Mersedes наверно ) И если Вам деньги позволяют, Вы не будете покупать суньуйвчай. Хотя тоже, ничего вроде автомобили. Даже CAN шина есть.
Простите за сарказм. Но очень надеюсь, что мы пока не "доросли" пока до риал Китай.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
SMax, вот - тоже интересная инфо https://www.list-org.com/company/9105564 )
Реквизиты с офсайтом совпадают. Думаю мысль попроситься на экскурсию по заводу - самое то )

[paul-th]

Toyota и Mersedes наверно

Разговор то про ПЧ, покупать что хотят и за сколько хотят, могут и могли нефтянка и газ, остальным сколько дадут на то и крутись, а работать надо, и спрашивают как будто денег дали как в нефтянке( мы ж вам денег дали, а вы чё говно китайское купили? мы там глобальные вопросы решаем, а вы тут с мелочевкой нихрена разобраться не можете без нас!).

[stesl]

мы ж вам денег дали, а вы чё говно китайское купили? мы там глобальные вопросы решаем, а вы тут с мелочевкой нихрена разобраться не можете без нас!

Вы подслушивали? ))) Прям дословно. Шучу, но с долей правды. И такое бывает. Нет, не только нефтянка и газ, но наверно и вся добывающая область. Не только же нефть и газ из недр сосём. Я вот из добывающей, потому и говорю, что пока что, я - не готов. А там уж как супер топ менеджеры нарешают.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Разговор то про ПЧ

Тут развитие событий такое. Протокнули на всех уровнях ЧРП Сименс (немало неких станций управления насосом), получили их, опробовали, и все вроде довольны. Но теперь нужно еще партию. И где то вверху задумались (снова), а чо подешевле то никак )))

[paul-th]

Вы подслушивали? )))

Да это сплошь и рядом. Они там все такие, куда не ткни.
Сименс проплаченный бренд и политика с Германией, опять же сервис какой-никакой и вроде как имя и опыт наработанный, опыт то не пропьёшь, ручки то помнят. А тут непонятный Китай, один большой плюс - пока дешево, опыта нет, сервиса нет, поддержки нет, политики немножко есть, своего аналогичного российского совсем ничего нет. Надо думать и решать, брать на себя ответственность за новое решение, а это неизвестно каким боком вылезет. Как то так.

[stesl]

Сименс проплаченный бренд

Который работает по 15 лет (и наверно больше. Пишу о чем сам знаю). Я порою забываю где у меня железо стоит. Квадратиш практиш гуд, для меня переводится как - смонтировал запрограммировал забыл.
Цена большая, потому что качество гарантированное. И с ценой, кстати, поиграть можно. Руки никак не дойдут. Испросить всех полномочий, заручиться и идти к Сименсу с предложением о партнерстве.

своего аналогичного российского совсем ничего нет.

И никогда наверно не будет. Если понимать термин "аналогичное" - буквально. Всегда будет Овен и Жигули.

Надо думать и решать, брать на себя ответственность за новое решение

А оно и было это решение новое - ЧРП Сименс. Окупится. В эксплуатации. Сто таких китайских станций только на одном из участков, и можно смело к ним плюсовать пару элекриков и КИПовца. Бегать их менять, да разбираться что там с ними.

[paul-th]

Всегда будет Овен

Ну Овен, там процентов 20-30 нашей российской сборки, остальное тот же Китай с наклейками на русском языке и полукривым софтом.

А оно и было это решение новое - ЧРП Сименс.

Ну дак и думать нечего, а с китайцами кот в мешке, толи черный, толи белый, а может и вообще не кот.
По INSTARTу, было несколько применений, но это не статистика, и у людей денег вообще нет, берут самое дешевое из работающего более менее, а даром не дают.

[stesl]

Ну дак и думать нечего

Это нам с Вами понятно ) Говорю же, пошла вторая закупка. Снова заволновались - чот дорого, а можно подешевле? Потенциальный поставщик - можно, InStart )
Ладно, попробуем отбрехаться. Тут же простой фразой не отделаешься. Вроде - глупо сперва добиться Siemens, получить его, опробовать, и результаты хорошие. И после этого скатиться вообще в дно. Что за дно? Нам вот paul-th говорил, что ничего такие ) (шучу)
Будем искать и доказывать то, что в Сименсе есть, а в Инстарте нету.

[paul-th]

Дак в Инстарте
только цена в большом плюсе, и то временное явление, я думаю что и она будет расти, что уже есть с некоторыми китайскими марками, цены сравнялись с европейскими. Я считаю, на это надо упирать как главный аргумент.
Тут правда есть небольшой нюансик, цены в Китае и у наших перепродавцов.

[Jackson]

нормально работают если не перегружать

А если перегрузить?

[paul-th]

А если перегрузить?

Китайские чаще при этом сгорают, но, а так в защиту уходят. У китайских ПЧ, не у всех конечно, у самых дешевых, защита имеет большое время раздумий и большая крутизна нарастания тока приводит к сгоранию силовых ключей.

[Jackson]

а так в защиту уходят.

Это-то понятно. Интересовало больше по факту:

у самых дешевых, защита имеет большое время раздумий и большая крутизна нарастания тока приводит к сгоранию силовых ключей

А у этих как? Защита или дым?

[paul-th]

А у этих как? Защита или дым?

По всякому, если пробило один ключ, то в защиту уходят сразу при включении управления, и тут уже от упертости персонала по вызыванию джина зависит, заставить его выйти, упорно включая и выключая, ну и это часто уже приводит к дыму и бабаху, ну а если пробито сразу два ключа, то опять все зависит от упертости персонала и автомата на питании ПЧ или УПП и тут бабах бывает чаще на всей линии от автомата до ПЧ.

[Looker]

большая крутизна нарастания тока приводит к сгоранию силовых ключей

На индуктивной нагрузке получить "большую крутизну нарастания тока" - надо сильно постараться. На индуктивной нагрузке электроника помирает при отключении (ЭДС самоиндукции, в мое время: физика 7 класс, первое упоминание).

Отправлено спустя 6 минут 10 секунд:

все зависит от упертости персонала

Упертость персонала - это нечто: сервопривод с отдельным БП (100 А), сгорает предохранитель, ставят новый, сгорает, опять новый, сгорает... Дальше почти как в анекдоте про американскую пилу в колхозе... Болт вместо предохранителя - сгорают ключи.
Ларчик открылся просто - кожух на тормозном резисторе открутился и делал КЗ.

[Jackson]

если пробило один ключ

дальше можно не продолжать.

Я ПЧ редко применяю, те что брали - Omron или Omron/Hitachi на небольшие мощности - с ними никаких проблем, в перегруз уходили многократно (студенты в тренажерах их долбали), но сгоревшего ни одного. Альтивар старый, ещё под брендом SquareD работает уже больше 15 лет.

[paul-th]

Альтивары и старые Yaskawa/OMRON (не Omron/Hitachi) очень выносливые и защищённые, работают долго и стабильно.

[OlegM]

Установил несколько штук. В принципе качестве терпимое. Из минусов. Не нравится конструкция кабельных вводов. Просто несколько дырок в нижней стенке закрытых резинками. Причём расстояние от нижней стенки до клеммников слишком маленькое - красиво уложить кабели не получается. Не нравится конструкция клемм на моделях 15 кВт и выше. Был случай отгорания кабеля из-за слабой затяжки. На одном из ПЧ на пульте плохо нажималось несколько кнопок. "Производитель"-продавец наотрез отказался менять пульт по гарантии, пришлось покупать новый. И вообще думаю надо прекращать покупать китайскую продукцию. Не произведённую в Китае, а именно китайские разработки. Уж слишком большие они гавноеды.

[stesl]

Уж слишком большие они гавноеды.

Приаттачил я любезно предоставленный GSD файлик, и понял, что в циклическом обмене я буду получать в ПЛК Simatic стандартную тлг 2/2 слова. Как делать ациклический - ясно дело - непонятно. На это и надавили в ответном письме.