- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Управление розжигом
Модератор: Глоб.модераторы
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 13 дек 2011, 23:37
- Имя: Nat Biloshi
Управление розжигом
Доброго времени суток!
Относительно недавно занимаюсь проектированием. Возник вопрос, в котором прошу помочь разобраться.
В данный момент задача автоматизировать установку на которой имеется теплогенератор с горелкой на жидком топливе и блоком управления розжигом. Блок розжига поставляется с оборудованием и скомплектован в виде местного щита управления с контроллером. Он сам управляет продувкой, подачей, мониторингом и т.д. При этом допускается отключение горелки при достижении заданной температуры.
Из схем на БУР (нерусских) стало понятно, что для связи с АСУ ТП установки используются только сигналы: "Пуск" (сухой контакт), "Наличие пламени" (сухой контакт), "Управление мощностью горелки" (4-20 мА).
Вот здесь меня стали терзать сомнения: достаточно ли данных сигналов для реализации полноценного управления розжигом со стороны АСУ ТП и соблюдения норм безопасности. Другими словами: существуют ли нормы и правила, которые оговаривают требования к реализации блоков розжига горелок и функциональность верхней АСУ ТП. Понятно, что для реализации технологического процесса ВКЛ/ВЫКЛ будет достаточно, но должны ли быть предоставлены удаленному пользователю помимо этого дополнительные функции в виде управления приводами на линиях подачи топлива и т.п.
Да и в целом: какие типовые алгоритмы обработки сигналов существуют для такого рода устройств?
Заранее большое спасибо!
Относительно недавно занимаюсь проектированием. Возник вопрос, в котором прошу помочь разобраться.
В данный момент задача автоматизировать установку на которой имеется теплогенератор с горелкой на жидком топливе и блоком управления розжигом. Блок розжига поставляется с оборудованием и скомплектован в виде местного щита управления с контроллером. Он сам управляет продувкой, подачей, мониторингом и т.д. При этом допускается отключение горелки при достижении заданной температуры.
Из схем на БУР (нерусских) стало понятно, что для связи с АСУ ТП установки используются только сигналы: "Пуск" (сухой контакт), "Наличие пламени" (сухой контакт), "Управление мощностью горелки" (4-20 мА).
Вот здесь меня стали терзать сомнения: достаточно ли данных сигналов для реализации полноценного управления розжигом со стороны АСУ ТП и соблюдения норм безопасности. Другими словами: существуют ли нормы и правила, которые оговаривают требования к реализации блоков розжига горелок и функциональность верхней АСУ ТП. Понятно, что для реализации технологического процесса ВКЛ/ВЫКЛ будет достаточно, но должны ли быть предоставлены удаленному пользователю помимо этого дополнительные функции в виде управления приводами на линиях подачи топлива и т.п.
Да и в целом: какие типовые алгоритмы обработки сигналов существуют для такого рода устройств?
Заранее большое спасибо!
-
- администратор
- Сообщения: 18758
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 973 раза
- Поблагодарили: 1854 раза
Управление розжигом
Аварийный стоп ещё должен быть, а если его нет до достаточно просто отключать питающий автомат мин.расцепителем, так чтобы топливный клапан сам захлопывался при потере питания. Но это уже не АСУ а ПАЗ. А так - всё в порядке, не понимаю сомнений.
Отправлено спустя 36 секунд:
Нет. По отдельности нормы есть на первое и второе, а в целом - нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5790
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 673 раза
- Поблагодарили: 841 раз
Управление розжигом
Только для технологических печей управление розжигом иногда осуществляет РСУ, чаще этим занимается всё-таки локальная система управления ЛСУ.
А для тепло-паро генераторных установок есть топочные автоматы. Эти приборы относят к приборам безопасности (к ПАЗ).
А для тепло-паро генераторных установок есть топочные автоматы. Эти приборы относят к приборам безопасности (к ПАЗ).
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 1341
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Управление розжигом
Аварийный термостат перегрева не помешал бы. На случай выхода из строя датчика температуры, например. Бывали ещё случаи залипания топливного клапана, и соляркой заливало котёл. Однажды даже горел котёл. Но как от этого защитить хз.
-
- администратор
- Сообщения: 18758
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 973 раза
- Поблагодарили: 1854 раза
Управление розжигом
Вторым клапаном безопасности и регулярным ТО обоих клапанов.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1341
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Управление розжигом
На мощных газовых горелках устанавливается по два-три клапана с проверкой герметичности, а вот на жидкотопливных не видел такого. Видимо, невзрывоопасно, поэтому и не считается нужным. Однако, когда ёмкость установлена выше горелки, залипание клапана может привести к непредсказуемым последствиям. В котёл ещё ладно, а если горелки на технологическом оборудовании... Один раз, правда, видел датчик протечки, бесконтактный, в поддоне под горелкой. Так и не понял его принцип действия. Срабатывает от любого предмета. Но оптики нет.
-
- администратор
- Сообщения: 18758
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 973 раза
- Поблагодарили: 1854 раза
Управление розжигом
Для безопасности нет разницы, если это безопасность. Может где-то в другом месте стоит общий клапан.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 13 дек 2011, 23:37
- Имя: Nat Biloshi
Управление розжигом
Спасибо за ответы. Данные шкафы полностью контролируют процесс и догоняют или снижают мощность в зависимости от температуры внутри котла до нужного уровня. Просто зарубежные поставщики почему-то не хотят предоставить сигналы о ходе горения, авариях во внешнюю АСУ ТП. Управление сверху возможно только на уровне Пуск/стопа и мощности..и то мощность только при переключении тумблера на блоке розжига в соответствующий режим. Пока запрос заказчику заслали, что они хотят увидеть, там поставщика будем подгонять. Искал ПБ и другие правила, но подходящего описания функциональности не нашел.
-
- администратор
- Сообщения: 18758
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 973 раза
- Поблагодарили: 1854 раза
Управление розжигом
Это управление. Выше говорили про безопасность. Это ПАЗ, отдельная от управления вещь. Так что всё в порядке. Если совсем безопасно хочется - то и дистанционного пуск/стопа быть не должно. Когда человек это будет делать с места - он процесс целиком увидит, безопаснее некуда.
Отправлено спустя 51 секунду:
С этого неплохо бы начинать, а уже потом думать о том как сделать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1073
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 147 раз
-
- эксперт
- Сообщения: 1341
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Управление розжигом
Не должны. Приводами топлива и воздуха управляет регулятор мощности по параметру - температуре, давлению и т.п. для ручного управления привод должен быть переведён в ручной режим. В этом режиме параметры не контролируются автоматикой. Оператор перевёл в ручной режим и забыл. Да ещё удалённо. Что дальше? Авария по перегреву или превышению давления?
К тому же оптимальное соотношение топливо/воздух настраивается при наладке горелки по показаниям газоанализатора, и при эксплуатации поддерживается жёстко. Регулировать их по отдельности - зачем? Чтобы забить котёл сажей? Да и вообще вмешательство в конструкцию горелочного устройства недопустимо. Если это не прописано в инструкции по эксплуатации.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Управление розжигом
Volff, Вы бы параметры указали Вашего теплогенератора. Настенный или напольный котел киловатт на 20-30 для дачи и энергетический на 100 тон пара в час имеют совершенно разные схемы и принципы построения автоматики.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- завсегдатай
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
- Имя: Павел
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Управление розжигом
Как правило такие операции делаются только в местном режиме и переводе установки в ручной или наладочный режимы.
Для удаленного управления указанных сигналов достаточно.