Контроль предохранителей 400V?

[hardwareprojectspro]

Контроль предохранителей

Добрый день,
Есть разъединитель с предохранителеми Siemens 3NP44.. (400V, 630A),
Нужен сигнал контроля предохранителей,
Обычно для этих целей заказываем разъединитель с «встроенным» контролем предохранителей (c автоматом - MFM electromechanical fuse monitoring, или электронным блоком - EFM 10/20 electronic fuse monitoring),
Но сейчас у нас разъединитель без встроенного мониторинга,
нужно поставить внешний автомат (на малый ток, 0,2-1A, подключение как на фото),
Вопрос как лучше/правильнее подключить этот автомат:
- Самый простой способ: подключить провод к шинам (вверху и внизу) разъединителя (как на фото);
- Оригинальный дизайн – подключить к ножам (как на фото), но проблемма в том что в нашем рубильнике нет стандартной возможности подключиться к ножу (нет клеммы, отверстия), как вариант припоять провод?
И сечение провода, как думаете 1,5мм2 достаточно.

[Ryzhij]

Не хотите дуги?
Тогда не мудрите, а закажите разъединитель с доп.контактом и плавкие вставки с "ябедниками".

[hardwareprojectspro]

Не хотите дуги?

не хочу, поэтому и спрашиваю совета...

Тогда не мудрите, а закажите разъединитель с доп.контактом и плавкие вставки с "ябедниками".

к сожалению это не возможно, рубильники уже есть которые "нужно" использовать.

[Jackson]

Самый простой способ: подключить провод к шинам (вверху и внизу) разъединителя (как на фото);

этот провод Вы должны защитить, то есть и в него врезать предохранитель или автомат. Целостность которого тоже надо проверять. Получается рекурсия.
Это не годится.

Опишите задачу: что конкретно надо контролировать: целостность силовых предохранителей или наличие напряжения за ними? И зачем: просто для АПС или на это завязаны ещё какие-то вещи?

На разные случаи я делал разные схемки таких вещей, но нужно знать какой у Вас случай.

[Serex]

плавкие вставки с "ябедниками".

А что такое "ябедник"? Видел предохранители, к нему рядом тощий предохранитель, который при сгорании нажимает электромеханический контакт. Это?

Нужен сигнал контроля предохранителей,

Реле напряжения после предохранителей не пойдет? Видел такие реле, что до и после напряжение контролируют и дают сигнал залипания контакта, но то правда к контакторам относиться.
А автомат в обход предохранителей ставить - это как по студенчеству грешил, мощности на плитку не хватало, чтоб макароны сварить - делали перемычку в обход автомата - сам автомат не трогали

[Ryzhij]

плавкие вставки с "ябедниками".

А что такое "ябедник"? Видел предохранители, к нему рядом тощий предохранитель, который при сгорании нажимает электромеханический контакт. Это?

Почти. Внешний отдельный предохранитель используют только при низких напряжениях и токах.
Есть предохранители с выскакивающими при перегорании подпружиненными штифтами. Это и есть индикаторы целостности, или "ябедники". Они-то и толкают планку внешнего мех.контакта.

Напряжение может отсутствовать на фазе по тысяче причин, не обязательно из-за неисправности предохранителя. Разность потенциалов на предохранителе ещё может быть подходящей информацией, но тонкие контрольные проводники, требующие защиты при высоком ожидаемом токе КЗ - это ещё та задачка.

[hardwareprojectspro]

Опишите задачу: что конкретно надо контролировать: целостность силовых предохранителей или наличие напряжения за ними? И зачем: просто для АПС или на это завязаны ещё какие-то вещи?

нужно контролировать целостность предохранителей...
цепочка предохранители...линейный контактор...плавный пуск...
если предохранители (или один из 3) перегорели линейный контактор отключается.

Отправлено спустя 7 минут 24 секунды:

пока решили остановиться на таком варианте:
заказали отдельное устройство для контроля предохранителей...
Siemens 3KF9010-1AA00
https://support.industry.siemens.com/cs ... n&lc=en-WW
на другом объекте видел используют аналогичные от ABB - FUSE MONITOR OFM690
пока оно не пришло...поставим автомат (как описывал выше) подключим проводом 2.5mm2 к шинам вверху и внизу, в месте где рубильник будет подключаться к шинам.

[Jackson]

если предохранители (или один из 3) перегорели линейный контактор отключается

Тогда достаточно контролировать состояние линейного контактора. Отключился - значит там проблема, пошли смотреть и захватили с собой новые предохранители. Зачем что-то ещё городить?

[Ryzhij]

если предохранители (или один из 3) перегорели линейный контактор отключается.

Тогда достаточно контролировать состояние линейного контактора.

Если причинно-следственная связь выглядит так, что НАДО ОТКЛЮЧИТЬ КОНТАКТОР при сгорании любого из предохранителей, то либо РКН-ЧФ (реле контроля наличия и чередования фаз) Вам в помощь, либо ставьте мотор-автомат (он ещё и "слипание" фаз проверяет) с блок-контактом (если надо).
Всё это после предохранителей ставится.

[Jackson]

Если причинно-следственная связь выглядит

Я не знаю как она выглядит - я читаю задачу, которую ставит топикстартер. Экстрасенсорику лучше оставлять другим профильным специалистам.

[Ryzhij]

я читаю задачу, которую ставит топикстартер

Дык, задачу ставят так, шо хрен поймёшь...

[Jackson]

Дык, задачу ставят так, шо хрен поймёшь...

А и не надо понимать. Как ставят - так и решается

цепочка предохранители...линейный контактор...плавный пуск...
если предохранители (или один из 3) перегорели линейный контактор отключается.

где-то сказано "надо отключать" ?

[+] оффтопик. рождение мема

если у тебя всего лишь сгорел предохранитель - помни, где-то отключился линейный контактор

[Ryzhij]

А я про что? Говорю же - хрен поймёшь, то ли это доп.вводная, то ли цель всего этого геморроя.
Если вводная, то задача тупая изначально.
Потому и "если"

[Serex]

нужно контролировать целостность предохранителей...
цепочка предохранители...линейный контактор...плавный пуск...

Пока видел плавный пуск только на двигателях. А предохранители на двигатель - как-то странновато. Обычно все таки это разнородные автоматы, которые сразу 3 фазы отщелкивают.

[hardwareprojectspro]

Пока видел плавный пуск только на двигателях. А предохранители на двигатель - как-то странновато.

Почему же странновато?
Согласно рекомендациям Siemens для плавных пусков 3RW40 рекомендуют использовать или предохранители (с характеристикой gR) или автоматы.
Я сторонник автомато, на практике убедился что если перегорает предохранитель, по (как правило) плавный пуск (или преобразователь) тоже уже успел сгореть (если не отработало внутренняя защита от к.з.).
Но проблема в том, что на большие мощности (например, для мотора 200kW и больше) рекомендуемый автомат слишком большой, иногда проще поставить два предохранителя в параллель, да и стоит он в три раза дороже чем рубильник с предохранителями, даже с учетом требуемого запасных предохранителей ЗИПа,
поэтому в некоторых случаях проще использовать именно предохранители,

Пока решил остановится на следующем:
- использовать автомат (с малым номиналом) для контроля предохранителей не будем (большие токи к.з.), не хочу рисковать;
- закажем специальное устройство мониторинга Siemens 3KF9010-1AA00
- временно для контроля предохранителей, поставим три релюшки на 230В (после предохранителей) со светодиодами, просто и эффективно, тут и сразу контроль по каждой фазе.



Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Дык, задачу ставят так, шо хрен поймёшь...

прошу прощения если не полностью описал задачу...
нужно контролировать состояние предохранителей,
этот сигнал выводится на дверь шкафа (лампа), отключает линейный контактор.

[Ryzhij]

- временно для контроля предохранителей, поставим три релюшки на 230В (после предохранителей) со светодиодами, просто и эффективно, тут и сразу контроль по каждой фазе.

Если есть возможность, то лучше реле с катушками на 400VAC не в звезду, а в треугольник - так "слипание" фаз поймаете

[Jackson]

Пока решил остановится на следующем:
- использовать автомат (с малым номиналом) для контроля предохранителей не будем (большие токи к.з.), не хочу рисковать;
- закажем специальное устройство мониторинга Siemens 3KF9010-1AA00
- временно для контроля предохранителей, поставим три релюшки на 230В (после предохранителей) со светодиодами, просто и эффективно, тут и сразу контроль по каждой фазе.

Фактически это получается схема контроля напряжения. Можно и автоматом сделать, нестрашно. Понадобится один 3-полюсный автомат с доп.контактом и две (а не три) релюшки. Такие схемы у военных применяются. Могу поискать в своих проектах, если надо.

[hardwareprojectspro]

Фактически это получается схема контроля напряжения. Можно и автоматом сделать, нестрашно. Понадобится один 3-полюсный автомат с доп.контактом и две (а не три) релюшки. Такие схемы у военных применяются. Могу поискать в своих проектах, если надо.

было бы интересно посмотреть на такую схему, если Вас не затруднит, выложите пожалуйста на всеобщее обозрение.

[Jackson]

было бы интересно

Проще было нарисовать чем искать. :)

схема контроля напряжения.png

отвод от силовой цепи сделайте сечением 1 кв.мм в двойной изоляции (либо одножильный кабель либо провод в дополнительной изол.трубке. автомат модульный с хорошей отключающей способностью (если не знаете ожидаемый ток КЗ - берите по максимуму), номинал - 1...2А, кривая "С"
Цепь замкнута, когда в контролируемой сети гарантированно нет напряжения. Под свои нужды, переставив контакты, вы легко получите замыкание цепи, когда напряжение в контролируемой цепи гарантированно есть.

Отправлено спустя 12 минут 10 секунд:
Преобразовал для Вас схемку. Вторая правая цепь в замкнутом состоянии скажет Вам что всё в порядке (во всех фазах напряжение есть)

схема контроля напряжения.png

[hardwareprojectspro]

Преобразовал для Вас схемку. Вторая правая цепь в замкнутом состоянии скажет Вам что всё в порядке (во всех фазах напряжение есть)

спасибо за схемку...буду знать.
Но к сожалению для этой цепи нужны реле с катушкой на 400V, у нас таких нет, да и как я понял это не совсем типовое напряжение для вспом. реле (принткрин прикреплен по Siemens и Phoenix)
пока временно поставим три реле на 230В после предохранителей, подключим проводом 2,5мм, подключим напрямую (без дополнительного автомата для реле), понимаю что есть опасность что в случае короткого замыкания провода "испарятся" пока перегорит предохранитель 560A.

[Jackson]

400V, у нас таких нет, да и как я понял это не совсем типовое напряжение для вспом. реле

Совершенно типовое напряжение.
Можете нейтраль подвести и применить реле на 230В, реле надо будет больше (зато по габаритам они меньше), только и всего. Непринципиально, просто придется ещё и от нейтрали лишний провод тащить.