Помогите со ссылкой на нормативы

[petr2off]

И как аварийная остановка оборудования увеличит прибыль ?

[Ryzhij]

Но есть базовые принципы построения АСУ ТП, которые не должны нарушатся.

А принципы эти почему не нашли отражения в нормативах, раз уж они такие все из себя "базовые"? )))

Азохен вэй, товарищи коллеги, вся шайза в том, что легализм давно по-над-усё. Здравый смысл с некоторых пор перестал быть мерилом правильности принятых решений. Просил заказчик сделать систему на конкретной базе - сделали. А КАК сделали, это уже отдельный разговор. Даже тендер выиграли.
Вообще, если кто-то думает, что нормативы пишутся для потребителей и потребителями, то вынужден разочаровать - законы пишут финансисты для себя.
Скоро будут требовать, чтобы законы мироздания были прописаны в каком-либо из кодексов. Иначе они считаются недействительными.
Имеем то, что имеем.

АСУ ТП делается для того, что бы заказчику стало удобно и безопасно эксплуатировать объект.

Любая работа делается для извлечения выгоды. Таков этот безбожный циничный мир. Идеалистов в нем всё меньше.

[alex-tec]

И как аварийная остановка оборудования увеличит прибыль ?

Прибыль у поставщиков оборудования в виде снижения издержек на производство

[Sergy6661]

Да нет, товарищи, прибыль и ее извлечение это базовый принцип рыночной экономики и к паршивым решениям-реализациям не имеет никакого отношения.
Просто идиоты, хотя нет по медицинскому определению дебилы лезут со страшной силой в АСУ-ТП и вот..., причем их(дебилов) где-то обучают, дипломы выдают...
А так слоган (хэштэг ) - #ПрограммироватьПЛКэтопросто в руки, пару роликов на ютубчике и готово - дебил-программист АСУ-ТП к вашим услугам.

[Ryzhij]

Да нет, товарищи, прибыль и ее извлечение это базовый принцип рыночной экономики и к паршивым решениям-реализациям не имеет никакого отношения.
Просто идиоты, хотя нет по медицинскому определению дебилы лезут со страшной силой в АСУ-ТП и вот..., причем их(дебилов) где-то обучают, дипломы выдают...
А так слоган (хэштэг ) - #ПрограммироватьПЛКэтопросто в руки, пару роликов на ютубчике и готово - дебил-программист АСУ-ТП к вашим услугам.

Ага, всё пропало... Просрали полимеры... Нет, тут иначе малость.
Производитель оборудования в Австрии, программисты, судя по всему, в Италии и Германии. Переписывали, похоже, с панельного контроллера типа "семёна". То, что мозг у них при этом не включался - очевидно.
Зато их манагеры отработали по полной.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Прибыль у поставщиков оборудования в виде снижения издержек на производство

В конкретной ситуации - снижение издержек на кастомизацию своего продукта.

[Jackson]

"... можно придумать тысячу неработоспособных решений соответствующих всем инструкциям, но морской инженер обязан придумать работоспособное решение"

Да, так и есть. И в современных морских стандартах это отражено на 100%
Но реалии изенились за последние 30 лет очень сильно, а уж за 200 лет и подавно. И Компрессор этот не флотский.

в соответствии с сегодняшними реалиями всё делается в первую очередь для извлечения прибыли

В этой связи, слова адм. Макарова к вопросу автора не пришьёшь и в суде не предъявишь, хотя очень хочется. Не нужно всё-таки выдавать желаемое за действительное, даже если оно правильное. Из Морских стандартов убрали формулировку что-то типа "изделие должно соответствовать правилам Хорошей Морской Практики", потому что что такое "Хорошая Морская Практика" не все моряки теперь знают, а внятно объяснить это могут вообще единицы, и для судьи это всё равно что для нас с Вами "Онегин" на китайском.

А МЭК 611131 кто-нибудь копал? Он переиздавался с тех пор, поменял номер, но, по-моему, не утратил силу, и там что-то было про это.

Плюс копать отраслевые стандарты обязательно.

Отправлено спустя 17 минут 1 секунду:

А принципы эти почему не нашли отражения в нормативах, раз уж они такие все из себя "базовые"? )))

Потому что те, кто эти принципы понимает, нормативы не пишут. А те кто пишет - они всё больше деньги считают. Про деньги и пишут.

[Jackson]

Сбывается мечта В.И.Ленина. Кухарки рулят государством.

[alex-tec]

Сбывается мечта В.И.Ленина. Кухарки рулят государством.

ладно бы кухарки, а то манагеры да финансисты

[Ryzhij]

А МЭК 611131 кто-нибудь копал?

Тут такое дело... Реально можно зацепиться либо за ТР ТС 010/2011 и стандарты из его списка (но МЭК 611131 в этом перечне я не видел), либо за ГОСТ 12.102.003-91, т.к. производитель декларирует соответствие своего детища этим нормативам.

Если получится - хорошо, т.к. продукция, не удовлетворяющая заявленным нормативам в русском языке именуется коротким словом БРАК. Можно уже будет "катить бочку".

Вылезла там и ещё одна "залепа" - аппаратно-конструктивная конфигурация контроллера не соответствует рекомендациям фирмы-производителя контроллера. Устойчивая работа контролера при таком раскладе не гарантируется. На это есть прямые указания в мануалах. Как это "пристегнуть"?

[DemoN9577]

А пробовали просто пообщаться с производителем по вопросу "правильности или не правильности" архитектуры,
Или ваше руководство поставило задачу "по любому обосновать!" и денег струсить с производителя?
Одним из основных документов для производителя является "Правила устройства и безопасной эксплуатации стационарных компрессорных установок, воздухопроводов и газопроводов", в котором про противоаварийную защиту сказано только:

[+]

2.26. Каждый компрессор следует оснащать системой противоаварийной защиты, обеспечивающей звуковую и световую сигнализацию при прекращении подачи охлаждающей воды, повышении температуры сжимаемого воздуха или газа выше допустимой и автоматическую остановку компрессора при понижении давления масла для смазки механизма движения ниже допустимой.

Отказ HMI не должен менять состояние контроллера

Если контроллер ушел в стоп, тогда я согласен. Если же при отсутствии каких-либо параметров (в том числе получаемых от панели) контроллер перевел установку в "СТОП" (т.е в "безопасное состояние"), тогда это нормальная отработка алгоритма.
Другое дело на сколько криворуко этот алгоритм реализован.
Для решения Вашего вопроса почитайте вот этот документ,может что-то под ваш вопрос подойдет.
https://allgosts.ru/13/110/gost_r_m_k_6 ... %2Cnull%5D

[Ryzhij]

"... можно придумать тысячу неработоспособных решений соответствующих всем инструкциям, но морской инженер обязан придумать работоспособное решение"

Да, так и есть. И в современных морских стандартах это отражено на 100%

Так будет ровно до тех пор, пока принимающий решение будет ходить на том же борту. А когда тонут одни, а комадуют ими другие с берега...

[Jackson]

Коллега подключился, и мы с ним сошлись во мнении:
1. В явном виде искомого Вами в общих стандартах нет, можно не искать. Искать можно только в отраслевых либо в явно указанных в ТР как обязательных. Это сократит Вам время на поиск.
2. Искать надо не требование к структуре САУ, а требование к цепям ПАЗ и безопасности. Эти цепи должны быть аппаратно и функционально независимы от прочих цепей. То есть если резервная Ваша маслопрокачка есть функция защиты или безопасности, если отказали и прочие функции защиты и безопасности в результате вылета HMI - претензия идёт по этой линии: нарушение требований к ПАЗ и безопасности.

Вылезла там и ещё одна "залепа" - аппаратно-конструктивная конфигурация контроллера не соответствует рекомендациям фирмы-производителя контроллера. Устойчивая работа контролера при таком раскладе не гарантируется. На это есть прямые указания в мануалах. Как это "пристегнуть"?

Вот прямо так и пристегнуть. Нормально производитель гарантирует безотказную работу своих изделий в штатных условиях. Производитель оговорил, при каких условиях условия не являются штатными и безотказная работа не гарантируется. Ответственность за нештатное применение устройства лежит на том, кто его применил нештатно - то есть поставщик компрессора в целом.

Отправлено спустя 56 секунд:

Так будет ровно до тех пор, пока принимающий решение будет ходить на том же борту. А когда тонут одни, а комадуют ими другие с берега...

Пока что так и есть в нормальных Регистрах. Но не во всех.

[Parliament74]

Мне кажется, обсуждение тут ничего автору не даст.

За компрессор, скорее всего, деньги уже давно заплачены, на все претензии поставщик скажет: "Вы оборудование приняли? деньги заплатили? хотите переделать что-то? вот Вам счёт на услуги нашего специалиста (100500 рублей/евро/юаней), платите нам 100% аванс и специалист наш прилетит и всё переделает, как Вам надо." )))

Судом тоже ничего нельзя будет добиться (если поставщик - иностранная компания, то сразу забудьте), на все претензии поставщик скажет: "А мы считаем иначе, то, как это работает у нас - так и должно быть. Если считаете иначе, то покажите подписанную нами бумагу, где указано что должно быть так, как надо Вам?" )))

Это реалии современного бизнеса, тендеры-шмендеры и т.д.