Инвертор DC в 3-фазные 400 с синхронизацией сети до 15кВт

[Serex]

Добрый день.

Суть вопроса, что я разыскиваю, обозначена в теме заголовка. Очень интересно заполучить такую штуку для целей солнечной генерации в коммерческих целях. Вопросы смысла и целесообразности сейчас не рассматриваю, интересует только техническая сторона вопроса.
В голову приходит два решения, прошу не пинать, поскольку в этом вопросе профан.
1) Взять двигатель DC на 48 Вольт и вращать им асинхронную машину. Как мне кажется такой вариант намного проще, так как в принципе разделены потенциалы шин постоянного тока и генерации. А задача управления сводиться к правильному вращению двигателя постоянного тока.
2) Брать трехфазные инверторы для коммерческого применения. Кое как нашел что-то похожее Solax X3 15KW. А что есть еще в виде конкретных устройств?

Как правило в солнечной генерации готовый продукт - это постоянное напряжение 12/24/48 Вольт. Можно конечно и до 600 нагнать, чтобы проще инвертор был, но тогда уже вопросы к аккумуляторам. Либо генерировать без них, что будет очень нестабильно, готовы ли к этому сети? На рынке есть инверторы из этого готового продукта в одну фазу 220 VAC, и даже что-то вроде Российское "форпост". Эти инверторы состоят из повышающего DC-DC и инвертора DC-AC и как мне кажется для коммерческой солнечной генерации в принципе не подходят из-за низкого КПД. Рост КПД будет только, если снимать 600VDC и выше с солнечных батарей.

Был бы признателен, если дадите интересных ссылок на эту тему.

[Михайло]

15000 Вт / 48 В = 312 А
15000 Вт / 24 В = 624 А
15000 Вт / 12 В = 1250 А

Это токи на стороне постоянного тока. Отсюда следует сложность электромонтажа (медные шины или огромные стальные шины), электрические потери на стороне постоянного тока, стоимость полупроводниковых приборов.

Более перспективно источники соединять последовательно, тогда токи будут меньше и экономика вопроса начинает работать более продуктивно.

[Jackson]

1) Взять двигатель DC на 48 Вольт и вращать им асинхронную машину. Как мне кажется такой вариант намного проще, так как в принципе разделены потенциалы шин постоянного тока и генерации. А задача управления сводиться к правильному вращению двигателя постоянного тока.

В мировой коммерческой генерации так не делают. Интересно, почему?....

2) Брать трехфазные инверторы для коммерческого применения.

Только инверторы это непростые. Можно и на абы каких, но колхоз получится.

У Вас генерация какая? Только солнце или обычные генераторы тоже в энергоцентре есть? Можете к нам в поддержку задачку закинуть (только подробно и конкретно, а не просто поразмышлять совместно), но у нас специализация - когда солнце\ветер\ не есть единственный источник генерации, они не работают сами по себе. Сами по себе они нормально работают только в таких масштабах, что ими занимаются монстры вроде "Vestas".

Советую для начала погуглить мировых спецов в этой части, у них в открытой документации могут быть структурные схемы их решений. Добавит понимания.

[Serex]

(только подробно и конкретно, а не просто поразмышлять совместно

К сожалению пока только поразмышлять. Руководство видит в этом какую-то перспективу. Я же пытаюсь понять - существуют ли доступные решения для этих целей и именно в части солнечной генерации. В Европе же ветряки как-то в сеть запускают, значит должны быть вполне конкретные устройства, без сложной инженерии на этапе запуска.

В мировой коммерческой генерации так не делают. Интересно, почему?....

Предполагаю, что КПД бестолковый будет. С другой стороны не вижу в этом какого-то табу. Если это решение будет доступным по цене, почему бы нет.

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:

Это токи на стороне постоянного тока.

Согласен про чудовищные токи :). Но если соединять последовательно, то экономика начинает пухнуть на аккумуляторах. Последовательное соединение для них не есть хорошо.
С другой стороны инверторы делают модульными по 1-3 кВт. А выходы у них синхронизируются. 48 Вольт на 3кВт, это уже всего 62 Ампера.

[Jackson]

В Европе же ветряки как-то в сеть запускают, значит должны быть вполне конкретные устройства, без сложной инженерии на этапе запуска

Это чей вывод: Ваш или начальства? :) Почему из первого обязательно следует второе?

Как Вам сказать. ПНР одного ветряка занимает день, ну два отсилы. И выглядит это примерно так:

Как сами считаете: это просто?
А есть ещё строительство, которому предшествует монтаж, транспортировка, изготовление, проектирование и изыскания. На ДИскавери кино было про то как устанавливают ветряки, довольно быстро получается. Почему Вы считаете, что это должно быть просто? В принципе да, просто: взяли и поставили ветряк. Также как и бегемота в холодильник в три приёма - да запросто:

1. взять бегемота
2. открыть холодильник
3. положить бегемота в холодильник

:)

С другой стороны не вижу в этом какого-то табу. Если это решение будет доступным по цене, почему бы нет.

Трущиеся силовые детали (щётки и кольца) плохо относятся к внешним воздействующим факторам. Даже без них всё может закончиться фейерверком.

А стОит эта штука очень дорого, так дорого что их никто не покупает - их берут в лизинг.

[Serex]

их берут в лизинг.

Лизинг - это просто способ сделать более привлекательным покупку чего-либо. Сегодня берут, завтра не дадут.
Да и ветрогенераторы морские на мегаватты меня не интересуют. Нужны бытовые решения до 15 кВт. И чтобы в сеть могло отдавать. Наверняка на такой мощности все гораздо проще.

[Jackson]

Нужны бытовые решения до 15 кВт. И чтобы в сеть могло отдавать. Наверняка на такой мощности все гораздо проще.

Это утопия. Они реально есть, но ставятся они не для коммерческой выгоды, а с т.зр. экологии и от безысходности, ну и любопытства ради. Экономически они убыточны и бестолковы.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Поэтому суть вопроса перестала быть понятной - их как грязи продаётся, пошли да купили.

[petr2off]

У немцев отдача в сеть решается в первую очередь экономическим способом. Ставишь ветряк у себя во дворе, пишешь заяву и сбытовая организация обязана покупать у тебя энергию по "зеленом" тарифу, который в 2 раза больше чем тот, по которому ты покупаешь энергию. И счетчика у тебя 2, один на потребление - другой на генерацию. Правда энергетики с ума сходят, потому как это нифига не базовая составляющая генерации. Она (ветровая генерация) скачет, и система должна компенсировать эти броски. А для этого нужна нормальная генерация. И тут встает во весь рост проблема соотношения гарантированной мощности и нестабильной (ветровой) мощности. Если этой ветровой мощности много, то сеть может тупо развалится, т.е. отключение произойдет. И процент этот эмпирически определен - 18%. Т.е. если доля ветровой генерации превысит 18%, сесть становится не стабильной.

[alex-tec]

У немцев отдача в сеть решается в первую очередь экономическим способом. Ставишь ветряк у себя во дворе, пишешь заяву и сбытовая организация обязана покупать у тебя энергию по "зеленом" тарифу, который в 2 раза больше чем тот, по которому ты покупаешь энергию. И счетчика у тебя 2, один на потребление - другой на генерацию. Правда энергетики с ума сходят, потому как это нифига не базовая составляющая генерации. Она (ветровая генерация) скачет, и система должна компенсировать эти броски. А для этого нужна нормальная генерация. И тут встает во весь рост проблема соотношения гарантированной мощности и нестабильной (ветровой) мощности. Если этой ветровой мощности много, то сеть может тупо развалится, т.е. отключение произойдет. И процент этот эмпирически определен - 18%. Т.е. если доля ветровой генерации превысит 18%, сесть становится не стабильной.

На афтершоке не обитаете случайно?

[Jackson]

У немцев отдача в сеть решается в первую очередь экономическим способом

Мы в России. Генерация в сеть - это внутренняя политика страны на уровне Москвы, и нам в общем-то фиолетово, как это решается у немцев - главное что у нас это не решается до сих пор и перспектив нет.

если доля ветровой генерации превысит 18%, сесть становится не стабильной

Только у нас всё делается для того, чтобы доля ветровой генерации была равна нулю. :) Сначала автор должен пройти процедуру получения ТУ на присоединение к сетям с генерацией, решить с сетями вопросы гарантированной мощности, экспорта, расчётов. Затем выполнить предписания из ТУ (что-то реконструировать, что-то предусмотреть, что-то построить). Затем сети должны выполнить такие же предписания в части перестройки защит, реконструкции и строительства. И только потом начнётся техника и экономика вопроса.

Или работать в сеть втихаря и ждать в гости сетевиков, потому что ветряк в карман не спрячешь - его издалека хорошо видно.

Тут всё весело. Заявления экс-премьера по поводу микрогенерации, насколько я знаю, так заявлениями и остались и по сути ничего не изменилось, потому что никто на самом деле не понимает, что делать с этой микрогенерацией в масштабах хотя бы энергетического региона, а не то что страны. Частная генерация - это огромный геморрой для ФСК плюс она отнимает деньги у монстров типа РусГидро, ТЭКа и ТЭЦ/ГРЭС районного масштаба. Частная генерация никому не нужна кроме этих частников, и от неё отмахиваются всеми возможными способами, вплоть до полного и открытого беззакония. Частная московская ТЭЦ, закрытая едва открывшись лет 10 назад - вот хороший показательный пример.

[alex-tec]

Только у нас всё делается для того, чтобы доля ветровой генерации была равна нулю. :) Сначала автор должен пройти процедуру получения ТУ на присоединение к сетям с генерацией, решить с сетями вопросы гарантированной мощности, экспорта, расчётов. Затем выполнить предписания из ТУ (что-то реконструировать, что-то предусмотреть, что-то построить). Затем сети должны выполнить такие же предписания в части перестройки защит, реконструкции и строительства. И только потом начнётся техника и экономика вопроса.

На сколько я понимаю, эта проблема касается не только нетрадиционной генерации, но и вполне себе традиционной.

[Jackson]

На сколько я понимаю, эта проблема касается не только нетрадиционной генерации, но и вполне себе традиционной.

Точно так.

Практическая сложность (одна из) - это договориться с сетями о порядке участия в ОПРЧ. Лично моё мнение - для малой генерации в нашей стране про ОПРЧ вообще можно забыть, не те мощности, да и технических средств для этого нет. Однако делать положено. А участие в ОПРЧ может влететь генерации (если она всё-таки заработает) в нехилую копеечку. 15-киловаттный ветряк и ОПРЧ - это бред какой-то.

Тем не менее, частные станции строятся, как-то запускаются, новости этим пестрят. Но новости молчат о том что эти частники что-то зарабатывают. И мне даже интересно, а насколько они действительно частные, нет ли там каких-нибудь очень частных знакомств на уровне руководств ФСК и глав регионов.

Это всё не очень важно для техники вопроса, но важно для того, чтобы в принципе начинать ломать голову над техническими вопросами.

Вот ссылка по теме. Там мути много, но есть и толковые ответы: https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:11769

[Serex]

Ставишь ветряк у себя во дворе, пишешь заяву и сбытовая организация обязана покупать у тебя энергию

Какими устройствами то это решается?. То что не гарантированная - оно понятно. Но напрямую сам ветряк в сеть то не подключишь, а то он как вентилятор начнет работать :). Какие там инверторы, контроллеры.. ?
На Украине там уже что-то такое замутили. И там есть потребность в электроэнергии. Вроде тут же на форуме кто-то ссылку давал, как мужик на Украине солнечную генерацию в сеть сделал. Еще там хвастался, что его панели за солнцем поворачиваются.

Отправлено спустя 37 минут 18 секунд:

МАП DOMINATOR умеет синхронизироваться с промышленной сетью и подкачивать энергию от АКБ (и соответственно, от солнечных панелей или ветрогенератора) в домашнюю сеть 220 В. Но можно в настройках МАП-а снять ограничение на только домашнюю подкачку и включить продажу энергии во внешнюю сеть, если установлен соответствующий счётчик и есть разрешение.

Вот это я и хотел.

Отправлено спустя 18 минут 7 секунд:

В российских сетях запрещено частным образом генерировать энергию альтернативных источников в сеть 220В. Да и российские электросчётчики устроены так, что энергия альтернативных источников генерируемая в сеть будет приплюсовываться к показаниям счётчика. Владелец солнечных панелей или ветрогенератора в этом случае платит ещё больше по счётчику. Вместо экономии - дополнительные платежи!
Ранее предлагаемые на рынке гибридные инверторы имеют точность определения отдаваемой в сеть энергии сотни ватт. Чтобы соблюсти требование и не генерировать в сеть, приходится всегда занижать мощность альтернативных источников на эти сотни ватт, т.е. от сети всегда потребляется мощность в сотни ватт. Это соизмеримо, например, с мощностями обычно используемых солнечных панелей, т.е. и в этом случае экономия получается значительно меньше возможной. ( Но режим генерации энергии альтернативных источников в сеть может быть включен пользователем программно, при необходимости. Актуально для стран где это поощряется, разрешается, оплачивается. )

Еще один подходящий девайс.

Теперь надо со всем этим хорошенько разобраться.
Не очень понимаю как происходит генерация от однофазного инвертора в 3-фазную сеть.

[Jackson]

Какими устройствами то это решается?

Советую для начала погуглить мировых спецов в этой части, у них в открытой документации могут быть структурные схемы их решений. Добавит понимания.

Ставишь ветряк у себя во дворе, пишешь заяву и сбытовая организация обязана покупать у тебя энергию по "зеленом" тарифу, который в 2 раза больше чем тот, по которому ты покупаешь энергию. И счетчика у тебя 2, один на потребление - другой на генерацию.

Это в Германии. Там энергетика изначально распределенная, не забывайте. Целые фирмы работают только на это, и чего там только нет. Немцы и к нам свои технологии привозят, они даже приживаются кое-где и прекрасно работают прямо сейчас. Но на фоне общего объёма генерации это всё - очень и очень частные случаи. К тому же в Германии после ВОВ энергетика была сровнена с землёй и построена с нуля. Прямо как в Интернационале (...до основанья, а затем...). И они стеснены в топливе и площадях. И климат помягче. Может в Украине энергетика в близком к тому состоянии - тогда проще будет.

Вроде тут же на форуме кто-то ссылку давал, как мужик на Украине солнечную генерацию в сеть сделал. Еще там хвастался, что его панели за солнцем поворачиваются.

Украина - страна немаленькая, но и не запредельных размеров - если это правда то осталось только съездить да посмотреть. Заодно нам расскажете.

Я полагаю, если б эта история в Украине была актуальна вот прямо совсем актуальна, то эта информация была бы сейчас не "...где-то вроде тут давали ссылку...", а в топе всевозможных энергетических сайтов и площадок.

И давайте тогда не дилетантствовать, а разбираться в терминах.

российских сетях запрещено частным образом генерировать энергию альтернативных источников в сеть 220В.

Во-1-х не 220 а 230 (уже 25 лет как). Там где до сих пор 220 это ещё и просто опасно для всех вокруг. Во-2-х не "частным образом" а "всем без исключения", потому что сеть 230В - бытовая за КТПшками, там только один источник может быть - КТП, иначе все защиты и безопасность летят к чёрту. Изначально такая энергетика. В сеть 400В ещё можно кое-где, на уровне районных ТП, но опять же не "частным образом" а "юридическим лицам" (физическим нельзя пока что), при условии прохождения всех процедур.

Да и российские электросчётчики устроены так, что энергия альтернативных источников генерируемая в сеть будет приплюсовываться к показаниям счётчика.

Глупости. Есть двунаправленные счётчики, они есть в любом контроллере генерации и в любом цифровом приборе (анализаторе качества сети), даже в самом дешёвом. Автор этого текста явно не знаком с метрологией, а счётчики видел только квартирные, и то только через стёклышко.

Владелец солнечных панелей или ветрогенератора в этом случае платит ещё больше по счётчику. Вместо экономии - дополнительные платежи!

Таких владельцев не бывает. Нет на свете идиотов, чтобы вложиться в собственную электростанцию, чтобы был повод увеличить свои расходы на энергоресурсы. Каким же невежей надо быть чтобы такое написать?

Ранее предлагаемые на рынке гибридные инверторы имеют точность определения отдаваемой в сеть энергии сотни ватт. Чтобы соблюсти требование и не генерировать в сеть, приходится всегда занижать мощность альтернативных источников на эти сотни ватт, т.е. от сети всегда потребляется мощность в сотни ватт.

Ёлки, кто это писал? Перетекает столько, сколько автоматика регулирует и нагрузка позволяет, хоть в одну сторону, хоть в другую, хоть в нулях, за вычетом переходных процессов.

Актуально для стран где это поощряется, разрешается, оплачивается. )

Единственная фраза в цитате, которая хотя бы не врёт. Где Вы этих "советских газет" начитались?

Еще один подходящий девайс.

Для чего подходящий? Сами же цитируете, что запрещено генерировать в Российскую сеть.
И каким образом устройство сумеет замаскировать экспорт в сеть - очень хотел бы я знать. Интересно, правда. Разве что похерит эту энергию в землю или в тепло (закон сохранения) - тогда какой смысл в генерации: неужели в том чтобы сгенерированное закопать?
Знаете, мы в конторе, ежедневно поставляющей, настраивающей и поддерживающей системы управления генерацией в любых режимах - хотите импорт, хотите экспорт, хотите по графику туда и сюда, хотите с нулевым перетоком, с ветряками, с батареями, с солнцем, с микротурбинами, с биогазом - да хоть на гвоздях, воткнутых в, пардон, экскременты (рекламная пауза закончена) уже перестали смеяться над "подходящими девайсами", уже скучно стало. То ли отделы продаж их так описывают что плеваться хочется, то ли пару фраз из контекста выдирают (и получается как в анекдоте про батарейки для часов, к сожалению уже неактуальном и не всем понятном). Но за рассуждениями иногда наблюдаем - любопытно. Если люди и так всё сами знают (так они себя ведут) - зачем на них время тратить? Кому-то шашечки, кому-то ехать. Если кто желает шашечек - имеет право покупать их у тех у кого их в избытке. Добро пожаловать на мировой рынок, как говорится.

Отправлено спустя 33 минуты 50 секунд:
Кстати, Вы забыли одну деталь. Исправляю:

( При копировании любой части нашего первоисточника активная ссылка на сайт www.a-electronica.ru обязательна! )

Отправлено спустя 7 минут 40 секунд:
Нормальная вроде контора, вещи делает. И тут - такое. Бррр....

[paul-th]

Ой, не мучались бы вы дурью. Напрасная трата денег и времени. Все уже просчитано и не на один раз.
1. Такую систему можно сделать и без проблем, все комплектующие есть за бугром и у нас даже немножко, но эта система может работать изолированно как отдельная сеть на отдельно взятом объекте и никто вас наружу для продаж не выпустит, и для стабильного энергоснабжения и резервирования внешняя сеть все равно понадобится.
2. Стоимость ввода, наладки и резервирования всей этой системы обойдется ой как не дешево, у нас нет господдержки для частных мелких инвесторов в этом деле, окупаемость примерно по моим подсчетам лет 30-40, это если брать самое дешевое.
3. Ресурс системы ограничен и много электроники, она начнет выходить из строя лет через 5-8(балластные аккумуляторы, инверторы, вентиляторы, системы контроля, сами панели будут терять КПД), и новые вложения опять же лягут на ещё не окупившиеся вложения. Плюс обслуживание. И это будет бесконечно. То есть система вообще не окупится.
ОНО ВАМ НАДО???

[petr2off]

В этом то и смысл немецкого решения, что никаких аккумуляторов не надо. Ветряк, инвертор,счетчик, сеть. Все что ты генеришь - сливается в сеть. И у немецких домохозяйств это все окупается быстро. Проблемы у энергетиков возникают.

[Jackson]

В этом то и смысл немецкого решения, что никаких аккумуляторов не надо. Ветряк, инвертор,счетчик, сеть.

Угу. Это и есть распределённая генерация. Тут и солнце, и ветер, и микроГЭС - всё что угодно можно использовать. Любопытство вызвали контроллеры для МикроГЭС, относительно бюджетные, следящие за уровнем воды в запруде. ГЭС в итоге работает в одном из двух режимов, либо "пару дней воду копим, потом за день сливаем с полной нагрузкой", либо "генерируем постоянно, но не допускаем опустошения, ограничиваем мощность". Первый режим актуален, когда например гости на выходные приезжают и есть желание электробаньку затопить - к выходным накопить воды, чтобы компенсировать часть большой нагрузки.

Но это лирика для нас, к сожалению. У нас всё несколько иначе.

[Serex]

Ой, не мучались бы вы дурью. Напрасная трата денег и времени. Все уже просчитано и не на один раз.

Так я изначально вопрос поставил другой, что смысл меня сейчас не интересует. Мне нужна чисто техническая сторона вопроса. "Можно/нельзя соединить плюс и минус " :)
В частности генерация на одну фазу в сеть с 3-фазным трансформатором (источником). 3-фазная генерация выходит много дороже и частник будет смотреть именно первый вариант. Инверторов на одну фазу 230 VAC полно. Что-то из них, может синхронизироваться с сетью. Инверторов на 380 уже меньше, так как требуется входное напряжение выше. А 3-фазы 380 - это 3 раза по одной 380.

Перетекает столько, сколько автоматика регулирует и нагрузка позволяет, хоть в одну сторону, хоть в другую, хоть в нулях, за вычетом переходных процессов.

Сам не понял. Может так? Если два источника и одна нагрузка, то ток потечет через тот источник, где напряжение выше. В пределах одной полуволны инвертор накачивает первую часть полуволны конденсатор ФНЧ фильтра и ток снимается с инвертора. Вторая часть полуволны напряжение на конденсаторе подсаживается и ток снимается с сети.
Хорошенькое THD выйдет.

Глупости. Есть двунаправленные счётчики, они есть в любом контроллере генерации и в любом цифровом приборе (анализаторе качества сети), даже в самом дешёвом.

Я думаю речь идет о приборе, который производит учет. А в российских реалиях их делают считающими в одну сторону. В другую сторону в лучшем случае считать не будет. И делают такие счетчики, чтобы пресечь воровство электроэнергии. А сети в свою очередь жестко диктуют, чтобы ставили именно такие счетчики. Не вижу тут никаких глупостей.

потому что сеть 230В - бытовая за КТПшками, там только один источник может быть - КТП, иначе все защиты и безопасность летят к чёрту.

При генерации одной фазы в сети с 3-х фазным трансформатором в первую очередь наступит перекос фаз и как следствие перекос токов и повышенный ток через нейтраль. Какие именно защиты и безопасность тут летят к черту? Скорее тут как раз проявиться отсутствие защиты по нейтрали, которую нельзя размыкать в принципе. И уж тем более не будет устройств расцепления с защитой по нейтрали у бытовых потребителей.
Ну и трансформатор будет работать до какого-то порогового значения перекосов, потом перегреется. И хорошо, если отработает защита по перегреву.

[paul-th]

"Можно/нельзя соединить

Можно. С вытекающими из следующих ваших вопросов. Подробности могут знать эксплуатационники этих систем, но на этом форуме их возможно нет.

[alex45]

А в российских реалиях их делают считающими в одну сторону

В российских реалиях полно мест, где требуется двунаправленный учёт электроэнергии. На любой электростанции такие используются, т.к. там по одной линии происходит выдача энергии от генератора в сеть и потребление из сети на собственные нужды, когда генератор не работает. Тот же самый Меркурий 230 может в обе стороны считать. Даже в СССР делали механические двунаправленные счётчики с четырьмя дисками и четырьмя счётными механизмами в одном корпусе для двунаправленного учёта.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Если два источника и одна нагрузка, то ток потечет через тот источник, где напряжение выше.

Ток никуда не потечёт. Он же переменный, он будет туда-сюда дёргаться. Потечёт мощность от обоих источников в сторону нагрузки.

[paradoxxx]

А в российских реалиях их делают считающими в одну сторону. В другую сторону в лучшем случае считать не будет. И делают такие счетчики, чтобы пресечь воровство электроэнергии. А сети в свою очередь жестко диктуют, чтобы ставили именно такие счетчики.

Или я чего-то не понял или Serex сильно заблуждается.

В наших реалиях делают и активно продают счетчики ЭЭ считающие в две стороны.

Года 3-4 назад менял счетчик у родителей (увеличивали мощность до 15кВт) и поставили такой ссылка (точную модель не помню, но 3ф, многотарифный, с 485 интерфейсом), среди прочего у него заявлен учет в двух направлениях. Отчетливо помню, что эту функцию предлагали многие производители и такие счетчики были в свободной продаже.

Со стороны Сетей никаких возражений не было, в ТУ на увеличение мощности это не оговаривалось.

Как двунаправленные счетчики способствуют воровству ЭЭ я не понимаю.

[Jackson]

Мне нужна чисто техническая сторона вопроса.

Ещё раз. На форуме Вам вряд ли что-то расскажут, потому что это узкая специализация, тут детали знать надо. Посмотрите доки производителей, там описаны принципы и есть структурные схемы. А технические детали до винтов Вам никто не расскажет, потому что это ноу-хау. К примеру, у нас есть свой зарядник-инвертор (и не один) и блок управления им, но как он работает в деталях - даже мы пока не знаем. Знаем только что обеспечивает.

Только так. На общих форумах - только общие вопросы и потрепаться а-ля "зачем оно надо вообще".

В частности генерация на одну фазу в сеть с 3-фазным трансформатором (источником). 3-фазная генерация выходит много дороже и частник будет смотреть именно первый вариант.

Частник не будет вообще смотреть никаких вариантов потому что его туда не пустит никто. И это бред: пихать в одну фазу из трёх всю генерацию. Будет перекос токов на подстанции, перекошенный трансформатор, на ТП должна защита сработать по-хорошему от такого.

Сам не понял.

Так возьмите сначала обычную генерацию, пусть ГПУ, рассмотрите как она работает в параллель с сетью, чтобы хоть принципы понять. А потом уже разбирайтесь в таких нюансах как инверторы.

Если два источника и одна нагрузка, то ток потечет через тот источник, где напряжение выше.

Ерунда. Напряжение в сети везде одинаковое. Как и частота. В Вашем доме в ГРЩ и на вашем квартирном щитке - оно что, разное?

Я думаю речь идет о приборе, который производит учет.

Все приборы производят учёт. Коммерческий и технический. Технический учёт есть абсолютно везде. В Европах даже счётчиков в контроллерах достаточно для расчётов с сетями, то есть это же и коммерческий. И счётчики есть чисто коммерческие двунаправленные. Чего рассуждать-то - погуглите и всё.

А в российских реалиях их делают считающими в одну сторону

Ну не так это. Я не искал, но должны быть и Российские такие счётчики. Ну нет так любой импортный поставьте - какая разница?

При генерации одной фазы в сети с 3-х фазным трансформатором в первую очередь наступит перекос фаз и как следствие перекос токов и повышенный ток через нейтраль.

И ускоренное старение трансформатора. Нормально на источниках защита от перекоса ставится. Её и вышибет.

Какие именно защиты и безопасность тут летят к черту?

Никто не ждёт напряжения со стороны нагрузки. Вырубился ввод, а напряжение осталось, но там где никто не ждёт. Защиты от несинхронного нет (потому что не должно быть других источников). За время срабатывания АВР фазы разбегаются, и второй ввод включается несинхронно с Вашей генерацией. Таким образом, в Шушарах 10 лет назад вынесло всю районную ТП, Один завод что испытывал там генератор втихаря затаща его в сеть, крупно попал: и генератор угробил, и свою сеть на заводе, и районную ТП. За всё это платил. Здесь мощности меньше - ну вынесет инвертор к чертям и АВР отстрелит повторно. А безопасность - есть неожиданный источник напряжения снизу. Раз всё отключилось, то люди лезут в щиты спокойно не ожидая там ничего увидеть. А там Ваша генерация. Людей убивает, Вы садитесь в тюрьму. Случаев таких много.

Ну и трансформатор будет работать до какого-то порогового значения перекосов, потом перегреется. И хорошо, если отработает защита по перегреву.

Ну вот, сами и объяснили.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Или я чего-то не понял или Serex сильно заблуждается.

Заблуждается. Прежде чем рассуждать о таких вещах, нужно изучить принципы распределенной генерации. Я даже показал, где они описаны.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Со стороны Сетей никаких возражений не было

А какая сетям разница? Счетчик в реестре, поверен - от него больше ничего не требуется. Всё верно.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Если два источника и одна нагрузка, то ток потечет через тот источник, где напряжение выше.

Ток никуда не потечёт. Он же переменный, он будет туда-сюда дёргаться. Потечёт мощность от обоих источников в сторону нагрузки.

Мощность, а не ток. В отличие от тока, мощность имеет направление.

[Jackson]

А вообще, таких частников, вдруг решивших ставить энергетические эксперименты с сетями, надо пороть калёным железом. Если бы в моём дачном массиве такой нашёлся - я бы лично на столб залез и ему провода отрезал. Пусть меня потом штрафуют сколько хотят за порчу и за хулиганство - там и поговорим, кто из нас больше хулиган. Зато вся поселковая сеть будет цела и все живы, а главное у меня с электричеством перебоев не будет.

Так что оставьте Вы эту затею. Даже три однофазных стабилизатора (как и один трёхфазный) создают большие проблемы в и без того дохлых сетях. Те, кто их использует, делают хорошо лично в своём огороде, а что они всю сеть гробят - им до лампочки. В итоге это приводит к тому, что без света сидят абсолютно все.
И из этого ну никак не следует то, что вместо трёхфазного инвертора можно с лёгкостью применить три однофазных, или два, или один.

3-фазная генерация выходит много дороже и частник будет смотреть именно первый вариант.

Видимо, где-то есть автор этой гениальной бизнес-идеи. Я советую ему заняться каким-нибудь более полезным делом.

[Универсал]

Как двунаправленные счетчики способствуют воровству ЭЭ я не понимаю

В седые времена, когда все счётчики были с диском, неправильное подключение с нарушением фазировки токовой и напряженческой катушки приводило к обратному счёту. Этим и пользовались для кражи. Для этого брали любой трансформатор, в качестве вторичной обмотки пропихивали в зазор пару витков толстого монтажного провода, и подключали к токовой катушке счётчика в противофазе к нормальному. Счётчик с бешеной скоростью перекачивал деньги энергосбыта в карман ворюги. Сделать это можно не нарушая пломб, подключившись к пробке или пакетнику до счётчика и в розетку после счётчика.

[Serex]

Так что оставьте Вы эту затею.

Что до меня, то я точно не буду ставить для себя на своем участке подобных дорогих экспериментов. Но сейчас складываются все предпосылки для того, что меня скоро спросят: "А можно ли так сделать". И к сожалению, эмоциональный ответ, как тут прозвучал в большинстве их не устроит. Нужно прям по-научному сказать будет. Так что вопрос о технической составляющей этого вопроса остается в силе.

Угу. Это и есть распределённая генерация.

А что за особенные сети в Германии? Чем они отличаются от наших? Какие технические предпосылки для многоточечной генерации в одной сети (с одним гальваническим потенциалом) там существуют в отличие от наших сетей?

Ток никуда не потечёт. Он же переменный, он будет туда-сюда дёргаться. Потечёт мощность от обоих источников в сторону нагрузки.

Переменный ток - это ток постоянный, направление которого меняется 100 раз в секунду. Вот в течение этого 1/100 секундного интервала цепь можно рассмотреть как цепь с постоянным током, рассчитав искомые для нас условия. Вот когда ставят для источника питания DC в параллель, то их развязывают диодами, знаете почему?.