Модератор: Глоб.модераторы
Значит, не сталкивались. Дробления импульсов возникают не только и не столько из-за неисправности репитеров, сколько из-за переотражений фронтов на несогласованных концах линии
Когда ж я смогу донести-то...
Наладили и уехали?
Исправность линии и согласование на концах линии можно проверить и тестером.
Нет. Потому что теоретическое, паспортное и реальное - вещи разные. Очень.
Хуже. Остались эксплуатировать новую установку, как и до этого кучу старых.
Согласен, по бумагам - это так. Производственников волнует только одна величина - реальная.
Не сочтите за троллинг, но осциллографа тут тоже нет. Хотя сам был в ситуациях, когда ПНР пытались превратить в гарантийное обслуживание, при полном отсутствии обслуживающего персонала в штатном расписании.Ryzhij писал(а): ↑03 фев 2020, 14:04 Хуже. Остались эксплуатировать новую установку, как и до этого кучу старых.
А во время ПНР "разгоняли тапком" три-четыре подрядные конторы, отвечающие за разные агрегаты, и перепихивающие проблемы друг на друга и на проектантов с монтажниками.
Хреновая организация ПНР? Да, не обычная. Видели и хуже.
А вот теперь не сочтите за труд разъяснить, как тестером вы убедитесь в соответствии волнового сопротивления одного сегмента и/или устройства другому? Как одним только тестером убедитесь в нормальном их взаимодействии и достаточном запасе помехоустойчивости сети?
А вы осциллографом измеряете волновое сопротивление?
Помехоустойчивость сети я могу проверить изменением скорости обмена, включением потребителей. Но вы опять скатываетесь в разработку. Для этого не нужен осциллограф. Вы приведите хоть один пример, что без него никак.
Простейший случай: монтируем объект, уже подключили все RS-485 ветки, но ещё ничего не запускали. Прошёлся осциллогафом по веткам -- всё вроде ОК, но в одной из них мне сигнал что-то "не понравился". Копаю глубже -- видно, что фронты несимметрично как-то завалены у импульсов. Методом половинного деления, нашёл в конце концов один модуль В/В, внутри которого сопля припоя замыкала D+ на одну из внутренних цепей.
Тут я даже без тестера, просто отключением модулей справлюсь.GrayCat писал(а): ↑03 фев 2020, 14:31 Простейший случай: монтируем объект, уже подключили все RS-485 ветки, но ещё ничего не запускали. Прошёлся осциллогафом по веткам -- всё вроде ОК, но в одной из них мне сигнал что-то "не понравился". Копаю глубже -- видно, что фронты несимметрично как-то завалены у импульсов. Методом половинного деления, нашёл в конце концов один модуль В/В, внутри которого сопля припоя замыкала D+ на одну из внутренних цепей.
Нет, отсутствие отражений при достаточном согласовании.
Угу, так Вам и дали в РСУ и на куче различных агрегатов от разных производителей играться со скоростью во время комплексного опробования и на этапе прогона ))).
КАК?! Каким образом можно "тестером" проверить согласование линиии? Не "факт подключения 120-Ом резистора", а на самом деле согласование с неизвестным в данном конкретном случае волновым сопротивлением линии?
Можно, конечно, и рефлектометром за N000$.... Ручные осциллографы сейчас доступны от $60, и при этом резко расширяют возможности по диагностике/ремонту.Зы. Можно конечно и осциллографом.
Напоминаю, что в данном случае я обнаружил и устранил проблему ещё даже ДО того, как она всплыла.
Активное сопротивление линии, сопротивление изоляции, сопротивление терминаторов, изменение сопротивления линии при подключении терминаторов.
Напоминаю, что тема - ДИАГНОСТИКА. Что означает "определение причины неисправности".
С учетом вашей специфики, это должно быть сделано до ввода в эксплуатацию.
Волшебных образов - не существует. Есть периодическая неисправность. Записываем ее в журнал, с учетом всех (как можно больших) сопутствующих событий (вплоть до температуры воздуха). Если есть возможность - продолжаем работать. Если нет возможности, останавливаем машину, ищем неприятность.GrayCat писал(а): ↑03 фев 2020, 14:46 А теперь представьте, что вам бы пришлось вот такой вот глюк искать на уже запущенном объекте. Транспортёры включены => помеха есть, связь с модулями нестабильна. Но, как только вы попытаетесь "отключать модули" -- программа тут же начнёт останавливать транспортёры, по "потере связи с датчиками". И связь восстанавливается волшебным образом сама собой!
Приятно познакомиться с теоретиками
Долго ищем?keysansa писал(а): ↑03 фев 2020, 15:02 Волшебных образов - не существует. Есть периодическая неисправность. Записываем ее в журнал, с учетом всех (как можно больших) сопутствующих событий (вплоть до температуры воздуха). Если есть возможность - продолжаем работать. Если нет возможности, останавливаем машину, ищем неприятность.
Так пока, кроме косвенного измерения волнового сопротивления, и не было доводов...
Да если б "периодическая"!!!! Спорадическая.
Ха-ха!Записываем ее в журнал,
Вы будете объяснять оператору с 3 классами образования (в которые он и не ходил!) про "сопутствующие события"?!с учетом всех (как можно больших) сопутствующих событий (вплоть до температуры воздуха).
"Машина" -- в 500 километрах от нас. Останавливать "её" в разгар сезона вообще никто не даст.Если есть возможность - продолжаем работать. Если нет возможности, останавливаем машину, ищем неприятность.
Да можно и без осциллогафа, кто ж спорит! Просто это займёт полгода...Осциллографа тут тоже нет.
Вы в пример привели 1 модуль, который диагностировали с помощью осциллографа. До ввода в эксплуатацию. И не объяснили, как именно вы вышли на этот конкретный модуль с помощью осциллографа.
При программировании установки, предусматриваю логирование "всего чего не поподя", каждый чих. Управляется настройкой, к которой все привыкли:
Да вроде ж ясно написал: просмотрел осциллографом обмен по всем веткам связи. Увидел в одной из них "неправильную" форму импульсов (притом что обмен шёл без ошибок в тот момент). Методом "половинного деления" линии дошёл до модуля, после отключения которого картинка исправлялась. Открыл модуль -- нашёл плюху.
Я перефразирую.
Супер, из всех этих устройств, как вы выбрали одно из конкретной ветки?
Вы осциллографом видели искажение на линии 485, при замыкании линии передачи данных одного из устройств, подключаясь к разным сегментам сети?
А-а, понятно. Вы просто не умеете им пользоваться.
Извините, что спрашиваю...Вы осциллографом видели искажение на линии 485, при замыкании линии передачи данных одного из устройств, подключаясь к разным сегментам сети?
Видно, не спорю, прям с самого начала говорю об этом. А вот вам, в 4 раз напоминаю:
Вы можете после 5-го вопроса, наконец-то ответить, как вы с помощью осциллографа вышли на неработающее устройство?
И вот это очень интересно.
Хорошо. Постараюсь максимально подробно.
.
