Экранирование, заземление экрана

[alex-tec]

И там даже нет судебного определения чтобы обнаруженные опечатки были исправлены )))

Там (кстати где это - там?) даже ни одной подписи нет и бланков нет и т.п., так что мы не знаем чего там ещё нет. А оно может есть.
Стало скучно. Я завязываю. Если кто-то очень хочет быть правым - ну пусть будет среди себя правым, не смею возражать.

Вот щас зря вы так. Вопрос не в правости - неправости. Истина то где?
Вопрос по нормативу на заземление так и повис.

[Jackson]

Вот щас зря вы так.

Нет. Зря - это тратить время на вещи с заведомо бессмысленным результатом. У меня его столько нет.

Вопрос по нормативу на заземление так и повис.

Это у кого как. Я уже выше свою т.зр. изложил, ей и следую, следовал и буду следовать, мне всё предельно ясно. Но моя т.зр. не устраивает - не мне же искать другую, ту что понравится. Я землю экраны аналоговых и цифровых интерфейсов в 1 точке, и ещё ни разу не было замечаний по этому поводу. Тут говорили про практику прецедентов - вот моя практика. Если это не нравится - что же я сделаю-то?

[alex-tec]

Я уже выше свою т.зр. изложил, ей и следую, следовал и буду следовать, мне всё предельно ясно.

Ну что же, данная точка зрения вполне заслуживает уважения. Однако не снимает вопросов по ЭБ при проведении работ с экранированными кабелями.

[Jackson]

На время проведения работ обесточьте установку и заземлите экран хоть с двух концов хоть по всей длине, если эти работы проводятся в сборочном цеху электромонтажного производства. И какой вопрос по ЭБ тут не решён?

А когда при каком-нибудь пробое или КЗ этот кабель расплавится - это будет напоминалкой того, что забыли отцепить лишнее заземление по окончании работ. Или вообще зря полезли это делать, если работы проводятся на каком-нибудь НПЗ а не в сборочном цехе (в сборочном цехе такие инциденты и без этого практически невозможны). Зато предельно безопасно. :)

Отправлено спустя 8 минут 57 секунд:
Надо спросить на самом деле у проектантов разных РУ, они же прокладывают сигнальные экранированные кабели между РУ и внутри РУ. Заострить внимание на цифровых интерфейсах. Как делают и чем руководствуются. Вот и будет Вам ещё одно мнение.

[alex-tec]

На время проведения работ обесточьте установку и заземлите экран хоть с двух концов хоть по всей длине, если эти работы проводятся в сборочном цеху электромонтажного производства. И какой вопрос по ЭБ тут не решён?

А когда при каком-нибудь пробое или КЗ этот кабель расплавится - это будет напоминалкой того, что забыли отцепить лишнее заземление по окончании работ. Или вообще зря полезли это делать, если работы проводятся на каком-нибудь НПЗ а не в сборочном цехе (в сборочном цехе такие инциденты и без этого практически невозможны). Зато предельно безопасно. :)

Отправлено спустя 8 минут 57 секунд:
Надо спросить на самом деле у проектантов разных РУ, они же прокладывают сигнальные экранированные кабели между РУ и внутри РУ. Заострить внимание на цифровых интерфейсах. Как делают и чем руководствуются. Вот и будет Вам ещё одно мнение.

С этим все понятно. Просто теоретически должен быть норматив предписывающий меры и способы защиты экрана от прикосновения с незаземленной стороны

[Ryzhij]

Просто теоретически должен быть норматив предписывающий меры и способы защиты экрана от прикосновения с незаземленной стороны

Исходя из того, что науке известно всего несколько способов защиты от поражения электрическим током: основной - изоляция (ограждение) и дополнительные - уравнивание потенциалов (заземление) и защитное отключение, то в каждом конкретном случае можно выбрать практически применимый(-е) способ(-ы) и руководствоваться соответствующим нормативом для реализации.
В самом деле, если у меня лежит контрольный экранированный кабель с напряжением на жилах более 40 Вольт, то в 99% случаев я буду заземлять экран этого кабеля с обоих концов.

[alex-tec]

Просто теоретически должен быть норматив предписывающий меры и способы защиты экрана от прикосновения с незаземленной стороны

Исходя из того, что науке известно всего несколько способов защиты от поражения электрическим током: основной - изоляция (ограждение) и дополнительные - уравнивание потенциалов (заземление) и защитное отключение, то в каждом конкретном случае можно выбрать практически применимый(-е) способ(-ы) и руководствоваться соответствующим нормативом для реализации.

Не могу не согласится, но исходя из письма разъяснения минстроя по применению "добровольных" СП я могу не выполнять требования

6.3.8.13 Для заземления экранов кабелей рекомендуется использовать специальную конструкцию в виде специальных зажимов с большой площадью контакта. Ее можно расположить по всему периметру нижней части шкафа. Для большего числа кабелей допускается установка дополнительного ряда зажимов в середине, если это возможно по условиям монтажа. Экраны контрольных и силовых кабелей следует заземлять с обоих концов.

но при этом должен сослаться на другой норматив обеспечивающий соответствие требованиям технических регламентов.

[Jackson]

В самом деле, если у меня лежит контрольный экранированный кабель с напряжением на жилах более 40 Вольт, то в 99% случаев я буду заземлять экран этого кабеля с обоих концов.

В пределах одного РУ или установки - согласен (когда с уравниванием потенциалов гарантированно нет проблем).

[Ryzhij]

В пределах одного РУ или установки - согласен (когда с уравниванием потенциалов гарантированно нет проблем).

А когда нет проблем с уравниванием потенциалов и на коротких участках вообще всё равно ;) с одной или с двух сторон заземлять экран. Вопросы возникают именно при выходе кабеля за пределы контура заземления.

[alex-tec]

за пределы контура заземления.

и особенно в разных зданиях, соответственно с разными системами уравнивания потенциалов, да и в поле тоже.

[Jackson]

А когда нет проблем с уравниванием потенциалов и на коротких участках вообще всё равно ;) с одной или с двух сторон заземлять экран.

Естественно. :)

[VADR]

и особенно в разных зданиях, соответственно с разными системами уравнивания потенциалов, да и в поле тоже.

А и вот не только в поле. Я, к примеру, до сих пор толком не знаю, как правильно прокладывать экранированную витую пару (которая Ethernet). Сетевое оборудование на концах - обыкновенное IT-шное, что такое сигнальная земля - они знать не знают. Экран в разъёмах соединён с корпусом, и соответственно - с защитной землёй. Если проложить экранированный кабель и с обоих концов подключить экранированными патчкордами - будет заземление с двух сторон (и если на одной стороне будет "прошивать" на корпус - может получиться неприятно). Если неэкранированными - тогда и толку от этого экрана на кабеле - ноль. Пока что по мере возможности ставлю экранированный патчкорд с одной стороны и неэкранированный с другой. Но не уверен, что так правильно. По уму бы на самом кабеле подключиться к сигнальной земле, но такой конструкции я нигде не видел.

[Jackson]

Так, разделим-ка тему. С бронёй вроде давно разобрались.....

Отправлено спустя 10 минут 47 секунд:
Экранирование, заземление экрана

Но не уверен, что так правильно.

По уму тут, ИМХО, надо организовывать сигнальную землю и уравнивать её, но тогда возможен потенциал между PE и FE. Либо от одного общего заземления тащить PE до всех концов, и тогда можно везде ставить неэкранированные патчкорды. Экраны кабелей, уходящих в поле, землятся в патч-панелях, а внутри шкафов неэкранированные патчкорды будут нормально работать. Можно патчкорды брать экранированные, но со стороны устройства ставить неэкранированный разъём (без металла). ИМХО.

Отправлено спустя 9 минут 45 секунд:
Экранирование, заземление экрана
Есть радикальное решение. Переходить на оптику. :) Это оптические коммутаторы. Зато нет экранирования - нет проблем с заземлением экранов.

[Serex]

Есть радикальное решение. Переходить на оптику. :) Это оптические коммутаторы. Зато нет экранирования - нет проблем с заземлением экранов.

Так это решение и так практикуется, только чаще для магистральных трасс, там где расстояние больше 100 метров и между зданиями.
Медь хороша тем, что практична и минимальна в технологической оснастке.
Еще бы 4-20мА по оптике запускать без преобразователей, которые дороже самих датчиков :)

Отправлено спустя 17 минут 29 секунд:

Экраны кабелей, уходящих в поле, землятся в патч-панелях, а внутри шкафов неэкранированные патчкорды будут нормально работать.

разделяю ваше мнение. Уговариваю сейчас закупить оснастку для этого.

[keysansa]

Прошу прощения, что не точно в тему.

Если неэкранированными - тогда и толку от этого экрана на кабеле - ноль. Пока что по мере возможности ставлю экранированный патчкорд с одной стороны и неэкранированный с другой. Но не уверен, что так правильно.

Витая пара - это сбалансированный кабель. Так что с точки зрения помех - экран не сильно влияет.
Зато одностороннее заземление FTP очень классно ловит статику от молний, по практике. Выгорают порты на незаземленной стороне. Двустороннее лучше, но тоже случается.

По уму бы на самом кабеле подключиться к сигнальной земле, но такой конструкции я нигде не видел.

Колхозили так:
* Разделка жил на 10-20 см до коннектора.
* Жилы в термоусадку.
* Подворот экрана назад, на изоляцию, см на 2-3.
* Термоусадка на экран, но между экраном и термоусадкой заводим луженую оплетку.
* Общая тервоусадка
* Оплетка заземляется как удобно, для улучшения контакта, место подворота экрана прикручивается хомутом. Можно к той же шине.

[Jackson]

Витая пара - это сбалансированный кабель. Так что с точки зрения помех - экран не сильно влияет.

Зачем же тогда экран придумали? :)

Отправлено спустя 36 минут 26 секунд:

разделяю ваше мнение. Уговариваю сейчас закупить оснастку для этого.

только это требует наличия патч-панели как таковой, если она есть то без вопросов. кстати, спасибо за мысль!

[Serex]

Зато одностороннее заземление FTP очень классно ловит статику от молний, по практике.

Как-то в студенческие времена сколхозили - обычная UTP, подвешенная на тросе между двумя зданиями. Свитч понятно среди дешевых. Порт, к которому был подключен этот кабель, сгорел в первый же дождь. По-очередно подключались к этому кабелю другие порты, хватило месяца на 2 или 3. Когда уже осталось от 24 портов 7 рабочих, убрали этот кабель и оставили сетку внутри дома, прослужила еще 2 года, ни один порт не сгорел. Потом интернет как-то повсеместно зашел в дома и сетка стала неактуальна - про нее просто забыли.

Так что сбалансированный кабель без экрана ловит молнии ничем не хуже, экранированного.

[VADR]

только это требует наличия патч-панели как таковой, если она есть то без вопросов

Тут тоже нюанс. В условиях непрерывного производства важна возможность при выходе из строя какого-либо линка починить его, не трогая остальные (ибо покоцать резервный линк при ремонте основного - не есть хорошо). Поэтому если патч-панель, то такая, в которую не надо "набивать" кабель, а можно вставить его вместе с уже разделанным разъёмом. Либо одиночные разъёмы в корпусах под din-рейку, но те обычно с пластиковыми корпусами и штатных подключений экрана к земле (PE на рейке либо TE/FE на отдельной шине) не имеют.

[Madwolf]

Оптика на данном витке развития не так и дорого. Ставится обычный промышленный неуправляемый коммутатор на 4 обычных порта и один - два оптических и делов. В цене изделий проигрыш не сильный. Из минусов - пайка оптики дорогое удовольствие: "обжимка" стоит тысячи евросов, вообще может и 50 тыщ. стоить, если нужно соблюдение поляризации, например для FOCS.

[Jackson]

Оптика на данном витке развития не так и дорого. Ставится обычный промышленный неуправляемый коммутатор на 4 обычных порта и один - два оптических и делов. В цене изделий проигрыш не сильный. Из минусов - пайка оптики дорогое удовольствие: "обжимка" стоит тысячи евросов, вообще может и 50 тыщ. стоить, если нужно соблюдение поляризации, например для FOCS.

Так не по себестоимости же волокна считается решение, а по общей стоимости. Так что дорогое это удовольствие. Волокно дешевое, зато инструмент купи, прибор принеси, специально обученных людей пришли - это разве дёшево?

[keysansa]

Сварку оптики можно заказать. В мск ценник что то вроде 1000 за жилку, с их пачкой.

[Jackson]

Сварку оптики можно заказать. В мск ценник что то вроде 1000 за жилку, с их пачкой.

Страна Москвой не ограничивается. Александр Диев например в Карелии. Сколько будет стоить выезд? Не говоря про крупные режимные заводы, каких немало - туда люди сутки будут только допуск к работам получать.

И так каждый раз чтобы что-то сварить.

Не надо пренебрегать трудозатратами. Точнее, если кто-то пренебрегает - это лично мне только на руку (ошибка конкурентов - наша фора в бизнесе).

[keysansa]

Тут согласен. Но и предприятия такие не в одиночку в регионе. С перекрестными допусками.
А для того, что бы простой минимизировать, варят 4+ линка, при одном рабочем. Переткнул патчкорды, в случае чего, система заработала, а сварщик все еще спит.
Для более тяжелых случаев, делают 2 плюс 2 отдельным кабелем.
Для совсем сложных - варят кольцо. Там можно и не понять сразу, что трассу перебили

[VADR]

Александр Диев например в Карелии. Сколько будет стоить выезд?

У меня, кстати, с этим проблемы нет - есть местный подрядчик с хорошим оборудованием, правильными руками и адекватными ценами. Но подозреваю, что не всем так повезло.

[Jackson]

В экстренных случаях оборванный Ethernet будет работать даже на скрутках, а оптику так не скрутишь. Но это к вопросу уже не относится. :)

Кстати, при внешней прокладке у оптики есть броня, которую тоже надо землить. С заземлением экрана мы вроде бы договорились (каждый до своего результата). А как землим броню?