1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Экранирование, заземление экрана

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить

Сергей
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 11:30
Имя: Сергей Сергеевич
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение Сергей »

alex-tec писал(а): 19 ноя 2019, 06:37 Т.е. экран по типу "косички" снимаете. Попадалась статья (сейчас к сожалению найти не могу), что таким образом экран подключать недопустимо, а правильно как раз "землить" через зажим
У иностранцев так и правда нельзя, а вот как у нас - незнаю. Можно еще все экраны в месте снятия изоляции опаять и желто-зеленым проводом на шину или на клемму.
Изображение
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4921
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 426 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение VADR »

Сергей писал(а): 22 ноя 2019, 12:10 Можно еще все экраны в месте снятия изоляции опаять и желто-зеленым проводом на шину или на клемму.
Можно, только:
1. Синим, а не жёлто-зелёным.
2. Неудобно потом для эксплуатации.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение Boris Parkhomenko »

Сергей писал(а): 22 ноя 2019, 12:10 Можно еще все экраны в месте снятия изоляции опаять и желто-зеленым проводом на шину или на клемму.
Во-во, еще диды так делали и нам завещали. А то буржуи поганые навыдумують всяких зажимов окаянных, тьфу на них!
Кстати, о "косичках" - см. приложение Е
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 174 раза

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение Serex »

alex-tec писал(а): 19 ноя 2019, 06:37 Т.е. экран по типу "косички" снимаете.
Да, экран из плетенных проволок. Как уже привели ссылку на методические указания, так делать нельзя. Вот только сомневаюсь я в наличии значимой индуктивности. Вытащив проводники из экрана, остается чулок, который вытягивается и уплотняется, структура плетения сохраняется. Может для высоких частот там какая-то индуктивность и найдется, а для Pt100 или 4-20мА на мой взгляд незаметно. Самое не понятное в этом утверждении, как на протяжении всего кабеля индуктивности не было, а на кончике вдруг появилась, если снять экран.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Перфекционизм это какой-то :)

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 59 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение alex-tec »

Serex писал(а): 23 ноя 2019, 20:50 Перфекционизм это какой-то :)
:)

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение Boris Parkhomenko »

Serex писал(а): 23 ноя 2019, 20:50 Вытащив проводники из экрана, остается чулок, который вытягивается и уплотняется, структура плетения сохраняется.
Когда-то такой способ считался кошерным - см. рис. 6
Serex писал(а): 23 ноя 2019, 20:50 Перфекционизм это какой-то :)
Некоторые вообще не заморачиваются ни с зажимами, ни с пайкой - один конец многопроволочного провода прижимают червячным хомутом к экрану кабеля, а другой конец крепят к шине PE. Не по феншую, зато - быстро и дешево :ges_clap2:

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 59 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение alex-tec »

Некоторые вообще не заморачиваются ни с зажимами, ни с пайкой - один конец многопроволочного провода прижимают червячным хомутом к экрану кабеля, а другой конец крепят к шине PE. Не по феншую, зато - быстро и дешево :ges_clap2:
Конечно тоже вариант, весь вопрос как на это посмотрит технадзор заказчика (Транснефть например)

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение Boris Parkhomenko »

Для таких "жирных" заказчиков можно и на зажимчиках сделать. Вариант с червячным хомутом - это "collective farm style".
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18820
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 987 раз
Поблагодарили: 1869 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение Jackson »

AleksandrIII писал(а): 13 ноя 2019, 13:59 Коллеги добрый день, присоединяюсь к вопросу в части:- "экран правильнее пропускать через проходные клеммы или сажать на изолированную шину заземления"
Это как по месту удобнее. Сначала надо найти точку заземления экранов. Только надо помнить про то, что точка заземления должна быть только одна.
Я в последнее время пропускаю через PE-клеммы, т.е. в поле (там куда ушел кабель) он не землится уже, и об этом должны знать те кто монтаж в поле делает.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 11:24
Имя: Виталий
Страна: Беларусь
город/регион: Минск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 182 раза

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение Madwolf »

Самый главный смысл функциональной шины (FE, FG, TE), как мне кажется в том, чтобы эффективно гасить помехи, и при этом быть усточивым к наводкам и КЗ в сетях. По обычным проводникам PE в системах TN-C и TN-C-S текут токи небаланса фаз. Также при КЗ в сетях 0,4 кВ TN по проводникам PE течет немаленький ток. Отсюда мысль, создать изолированную землю, к которой будут подключаться корпуса электроники и экраны кабелей, без опасности протекания сверхтока по этим экранам.
р.с. На фотке выше имхо единственно правильное подключение экрана, буржуи пишут, что косички вообще фуфло и не помогают.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18820
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 987 раз
Поблагодарили: 1869 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение Jackson »

Madwolf писал(а): 28 ноя 2019, 22:42 при КЗ в сетях 0,4 кВ TN по проводникам PE течет немаленький ток. Отсюда мысль, создать изолированную землю, к которой будут подключаться корпуса электроники и экраны кабелей, без опасности протекания сверхтока по этим экранам.
Это решается намного проще - экран землится только в одной точке, и желательно рядом с устройством. И не надо никаких доп.шин рожать. Любой приличный мануал по подключению откройте - там экран в одной точке землится.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 11:24
Имя: Виталий
Страна: Беларусь
город/регион: Минск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 182 раза

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение Madwolf »

Не везде можно заземлить с одной стороны. Если нужна защита от магнитных полей, то такой вариант не прокатит.
"Для того, чтобы экранировать магнитные поля, должны быть заземлены оба конца экрана. п. 8.1.2.1 "ЭМС для разработчиков продукции", Т. Уилльямс./ 2003 г.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18820
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 987 раз
Поблагодарили: 1869 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение Jackson »

Когда кабель бронированный экранированный, то броня отсечёт всё что можно и землить её можно как угодно, а экран - как положено в одной точке. Именно такое я и вижу на объектах.

Дальше нужно разговаривать цифрами - поля какой напряжённости нужно отсекать, но лично я еще не сталкивался с такими полями, которые не отсекает экран, заземлённый в одной точке.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 59 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение alex-tec »

Jackson писал(а): 29 ноя 2019, 16:37 а экран - как положено в одной точке.
СТО 56947007-29.240.043-2010 с вами не согласно
5.2.3.4 Для снижения уровней наведенных импульсных помех до
допустимых значений должны последовательно применяться следующие
технические решения:
- удалить кабельную трассу от места установки молниеотводов;
- проложить экранированные кабели с заземлением экранов с двух
сторон (для заземления экранов применяют разъемы или зажимы
специального исполнения);

- выбрать тип кабельной канализации с более эффективным
экранированием (в специальных лотках с экранирующими свойствами, в
кабельных каналах или металлических коробах).
- изменить место размещения молниеотводов (при этом должна быть
обеспечена защита от прямого удара молнии оборудования и зданий);
- установить специальные устройства1 защиты от импульсных
перенапряжений (диоды, ограничители импульсных перенапряжений,
разрядники, фильтры).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18820
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 987 раз
Поблагодарили: 1869 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение Jackson »

alex-tec писал(а): 05 дек 2019, 12:58 СТО 56947007-29.240.043-2010 с вами не согласно
Это проблемы ФСК ЕЭС. Пусть землят у себя где хотят.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18820
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 987 раз
Поблагодарили: 1869 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение Jackson »

Элементарно. Заземление экрана 500-метрового кабеля с двух сторон. Кабель между подстанциями. На одном конце пробило фазу на землю, и часть тока потечёт по этому экрану. Молния шарахнула, навелась энергия, и она растечется по экрану во все стороны. Итог какой? Этот экран просто расплавит весь кабель, по другому стандарту проводником он быть не может, а в результате применения этого руководства, он им становится. Ну как так-то?

[+] демагогии чуток
И потом, давайте, как образованные люди, прочитаем внимательно, что написано в этом документе.
Во-первых, это руководство, а не жесткий норматив. Здесь сказано, как следует делать, а как делать не следует - нет. :) Нет запрета сделать по-другому. А победителей не судят, как известно.
На автомобиле на красный свет Вы не ездите, я надеюсь? И мало кто ездит. А на рядность (п.8.6 ПДД) вся страна плевать хотела. Потому что в ПДД явно сказано что на красный ездить нельзя, а запрета нарушения рядности в тексте ПДД нет ни единого. Равно как и нет закона, запрещающего убивать людей - есть только наказание за это.
Во-вторых. Сказано "... снижение уровня наведенных помех до допустимых значений...". А каковы эти допустимые значения внутри экранированного кабеля? Сколько? В каких единицах? Как измерить? Кто-то измерял?

Это не демагогия. Это так написан этот документ (и огромное количество других современных "стандартов"). Хороший стандарт (или группа стандартов) направлен на достижение какой-то цели, он содержит меры по достижению, запреты на нарушение и критерии проверки того, что цель достигнута. Здесь есть цель (снизить уровень наведенных помех), но нет проверки и нет запретов. И главное - уровень помех даже правильное экранирование не снижает - магнитное поле как было так и остается, с источником никто не борется. Снижается влияние этих помех (они уходят в экран и стекают в землю). Всего одного слова нехватает в руководстве, но этот факт переворачивает всё написанное с ног на голову. А это не художественная литература чтобы читатель сам додумал что захотел - авторы претендуют на роль норматива, руководства к безошибочному действию.

Так что как авторы написали, как руководство утвердило - такое и отношение (читаем одно, подразумеваем другое, значит делать можно третье). Еще раз повторю, это не демагогия - это русский язык, который влияет на нашу жизнь и определяет её. Потому так и живём что так относимся к языку: нам говорят и пишут одно, а мы уже знаем что на самом деле совсем другое, а думать будем третье, сделаем четвёртое и нормально. Есть уйма примеров хороших стандартов, это руководство к ним не относится.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 59 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение alex-tec »

Jackson писал(а): 06 дек 2019, 06:37 Элементарно. Заземление экрана 500-метрового кабеля с двух сторон. Кабель между подстанциями. На одном конце пробило фазу на землю, и часть тока потечёт по этому экрану. Молния шарахнула, навелась энергия, и она растечется по экрану во все стороны. Итог какой? Этот экран просто расплавит весь кабель, по другому стандарту проводником он быть не может, а в результате применения этого руководства, он им становится. Ну как так-то?

[+] демагогии чуток
И потом, давайте, как образованные люди, прочитаем внимательно, что написано в этом документе.
Во-первых, это руководство, а не жесткий норматив. Здесь сказано, как следует делать, а как делать не следует - нет. :) Нет запрета сделать по-другому. А победителей не судят, как известно.
На автомобиле на красный свет Вы не ездите, я надеюсь? И мало кто ездит. А на рядность (п.8.6 ПДД) вся страна плевать хотела. Потому что в ПДД явно сказано что на красный ездить нельзя, а запрета нарушения рядности в тексте ПДД нет ни единого. Равно как и нет закона, запрещающего убивать людей - есть только наказание за это.
Во-вторых. Сказано "... снижение уровня наведенных помех до допустимых значений...". А каковы эти допустимые значения внутри экранированного кабеля? Сколько? В каких единицах? Как измерить? Кто-то измерял?

Это не демагогия. Это так написан этот документ (и огромное количество других современных "стандартов"). Хороший стандарт (или группа стандартов) направлен на достижение какой-то цели, он содержит меры по достижению, запреты на нарушение и критерии проверки того, что цель достигнута. Здесь есть цель (снизить уровень наведенных помех), но нет проверки и нет запретов. И главное - уровень помех даже правильное экранирование не снижает - магнитное поле как было так и остается, с источником никто не борется. Снижается влияние этих помех (они уходят в экран и стекают в землю). Всего одного слова нехватает в руководстве, но этот факт переворачивает всё написанное с ног на голову. А это не художественная литература чтобы читатель сам додумал что захотел - авторы претендуют на роль норматива, руководства к безошибочному действию.

Так что как авторы написали, как руководство утвердило - такое и отношение (читаем одно, подразумеваем другое, значит делать можно третье). Еще раз повторю, это не демагогия - это русский язык, который влияет на нашу жизнь и определяет её. Потому так и живём что так относимся к языку: нам говорят и пишут одно, а мы уже знаем что на самом деле совсем другое, а думать будем третье, сделаем четвёртое и нормально. Есть уйма примеров хороших стандартов, это руководство к ним не относится.
Проблема с этим нормативом в том, что если доведется работать на объектах ФСК ЕЭС, то придется соблюдать его требования.
Вот, кстати есть еще один норматив ФСК ЕЭССТО 56947007-29.240.044-2010 "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ по обеспечению электромагнитной совместимости на объектах электросетевого хозяйства" в котором они обосновывают свои требования (см. приложение Е)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Dotarev
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 06:17
Имя: Мишкин Иван
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 71 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение Dotarev »

Проблема в том, что мало кто знает теорию. Хотя бы на уровне Энциклопедии АСУ ТП. Защита от помех
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18820
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 987 раз
Поблагодарили: 1869 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение Jackson »

alex-tec писал(а): 06 дек 2019, 06:50 Проблема с этим нормативом в том, что если доведется работать на объектах ФСК ЕЭС, то придется соблюдать его требования.
Нет! Я работал на объектах ФСК с 12 по 15 год непосредственно и по сей день косвенно (на самих объектах не появляюсь, но подключения нашего оборудования делается по нашим схемам). Никто ни разу не удивился заземлению экрана в одной точке.

Проблема этого норматива в том, что это не норматив. И если такой вопрос возникнет - я это так и обосную. Он противречит нормативам безопасности (ПУЭ etc.). Если локальный стандарт противоречит федеральному - локальный стандарт идёт в сад. Или в сад иду я с этого объекта, всё очень просто.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Но и это всё ерунда. Я же объяснил: читайте внимательно. Это руководство не обязывает ему следовать и не запрещает от него отступать. Ну элементарно же. Сами так написали и утвердили.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Dotarev писал(а): 06 дек 2019, 07:44 Проблема в том, что мало кто знает теорию.
Согласен. Это проблема и притом огромная. Ещё только строятся гигантские объекты, спроектированные по этим новым "стандартам" силами дилетантов. А вот они все заработают - вот тут и "повеселимся".

Шибко умные все стали среди себя. Самая глупая мысль - это мысль о том, что человек умнее других.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 59 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение alex-tec »

Jackson писал(а): 06 дек 2019, 11:11
alex-tec писал(а): 06 дек 2019, 06:50 Проблема с этим нормативом в том, что если доведется работать на объектах ФСК ЕЭС, то придется соблюдать его требования.
Нет! Я работал на объектах ФСК с 12 по 15 год непосредственно и по сей день косвенно (на самих объектах не появляюсь, но подключения нашего оборудования делается по нашим схемам). Никто ни разу не удивился заземлению экрана в одной точке.

Проблема этого норматива в том, что это не норматив. И если такой вопрос возникнет - я это так и обосную. Он противречит нормативам безопасности (ПУЭ etc.). Если локальный стандарт противоречит федеральному - локальный стандарт идёт в сад. Или в сад иду я с этого объекта, всё очень просто.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Но и это всё ерунда. Я же объяснил: читайте внимательно. Это руководство не обязывает ему следовать и не запрещает от него отступать. Ну элементарно же. Сами так написали и утвердили.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Dotarev писал(а): 06 дек 2019, 07:44 Проблема в том, что мало кто знает теорию.
Согласен. Это проблема и притом огромная. Ещё только строятся гигантские объекты, спроектированные по этим новым "стандартам" силами дилетантов. А вот они все заработают - вот тут и "повеселимся".

Шибко умные все стали среди себя. Самая глупая мысль - это мысль о том, что человек умнее других.
Ну хорошо. ФСК ЕЭС таки не нормативный док-т. А как с этим быть?
6.3.8.13 Для заземления экранов кабелей рекомендуется использовать
специальную конструкцию в виде специальных зажимов с большой площадью
контакта. Ее можно расположить по всему периметру нижней части шкафа.
Для большего числа кабелей допускается установка дополнительного ряда
зажимов в середине, если это возможно по условиям монтажа.
Экраны контрольных и силовых кабелей следует заземлять с обоих
концов.
СП 76.13330.2016 "СВОД ПРАВИЛ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА"
В настоящем своде правил приведены требования, соответствующие
целям Федерального закона N 384-ФЗ от 30 декабря 2009 г. "Технический
регламент о безопасности зданий и сооружений", Федерального закона N 261-
ФЗ от 23 ноября 2009 г. "Об энергосбережении и о повышении энергетической
эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты
Российской Федерации" и Федерального закона N 123 от 22 июля 2008 г.
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Документ устанавливает требования к производству электромонтажных и
пусконаладочных работ.
1.1 Настоящие правила распространяются на производство работ при
строительстве новых, а также при реконструкции и капитальном ремонте
действующих предприятий по монтажу и наладке электротехнических
устройств, в том числе: электрических подстанций, распределительных
пунктов, воздушных линий электропередачи и кабельных линий напряжением
до 220 кВ, релейной защиты, силового электрооборудования, внутреннего и
наружного электрического освещения, заземляющих устройств.
Я это не потомуу пишу, что пытаюсь кому-то что-то доказать. Сам всегда считал, что заземлять экран надо с одной стороны. Тут просто случай подвернулся, начал "курить" нормативку в данном направлении, а тут такое...
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18820
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 987 раз
Поблагодарили: 1869 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение Jackson »

alex-tec писал(а): 06 дек 2019, 11:50 Я это не потомуу пишу, что пытаюсь кому-то что-то доказать. Сам всегда считал, что заземлять экран надо с одной стороны. Тут просто случай подвернулся, начал "курить" нормативку в данном направлении, а тут такое...
Так а чем мы тут поможем? :) Требование о том, что экран не может быть проводником есть? Есть. Надо выполнять. А это противоречит всему вышепроцитированному. Внутри одного шкафа ещё можно с двух концов землить в смысле того что это не приведёт к страшным последствиям (и работать будет, но это другой вопрос). А дальше - уже опасно.
Как к этому относиться? Я землю экраны в одной точке. Если кто-то возражает - пусть землит как хочет, но тогда я снимаю со своего оборудования гарантию работоспособности и исправности, мол жгите на здоровье - нам же только лучше (больше продадим на замену).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18820
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 987 раз
Поблагодарили: 1869 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение Jackson »

Есть одна прекрасная лазейка. Во всех этих нормативах не запрещается экран не заземлять вообще, если этого не требует документация производителя устройства. :) И есть схемы, согласно которым экран подключается в два устройства на разных концах и никуда не землится. Точнее, мы этого не знаем - что там за зажим "экран" на устройстве: где-то это реально корпус, где-то минус питания, где-то середина питания, а где-то и просто пустая технологическая клемма.

Но прежде чем влезать в лазейку, давайте документ-то почитаем:
alex-tec писал(а): 06 дек 2019, 11:50 Настоящие правила распространяются на производство работ при строительстве новых, а также при реконструкции и капитальном ремонте действующих предприятий по монтажу и наладке электротехнических устройств.
Разберём это предложение. Следите за смыслом.
alex-tec писал(а): 06 дек 2019, 11:50Настоящие правила распространяются
На что они распространяются?
alex-tec писал(а): 06 дек 2019, 11:50на производство работ
Каких работ?
alex-tec писал(а): 06 дек 2019, 11:50при строительстве новых, а также при реконструкции и капитальном ремонте действующих предприятий по монтажу и наладке электротехнических устройств
Внимательно прочитали?
Ещё раз: при строительстве и реконструкции предприятий по монтажу и наладке электротехнических устройств - то есть заводов-производителей электротехнического оборудования - их мы строим заново или реконструируем. А дальше говорится:
alex-tec писал(а): 06 дек 2019, 11:50в том числе: электрических подстанций, распределительных
пунктов, воздушных линий электропередачи и кабельных линий напряжением до 220 кВ, релейной защиты, силового электрооборудования, внутреннего и наружного электрического освещения, заземляющих устройств.
Речь не о строительстве и реконструкции этого всего перечисленного, а о предприятиях по монтажу и наладке этого всего. Сборочный цех реконструируем, участок по наладке, стенд ОТК, а не подстанции, РП, ВЛЭП и УЗ.
Вот на что распространяется этот стандарт. И вот там - да, с двух концов.
Стандарт распространяется на предприятия, а не на оборудование, которое он изготавливает и налаживает (кстати "отлаживает" - так правильнее).

Как-то вот так. :) Остнастка сборочного цеха должна этому стандарту соответствовать, а оборудование, которое выпускает этот цех - нет, причём где бы это оборудование не находилось. Ясно же всё.

Я всегда говорил, что важнейший пункт в любом стандарте - "область распространения", и тут мы лишний раз в этом убеждаемся.

Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:
Здесь словоблудием никто не занимается. Это стандарты. Юридические документы. Им надо следовать без трактовок и подразумеваний - как есть. Вот и следуем как есть.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение Boris Parkhomenko »

Не вспомню где, но где-то у буржуев читал рекомендацию, что если очень хоцца заземлить экран кабеля в двух или более точках, то параллельно кабелю прокладывается заземленный дополнительный провод/шина приличного сечения (не менее 16 кв.мм), на который и заземляется экран кабеля. Дорого, да, но зато всякая дрянь по экрану гулять не будет.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18820
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 987 раз
Поблагодарили: 1869 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение Jackson »

Boris Parkhomenko писал(а): 06 дек 2019, 14:12 Дорого, да, но зато всякая дрянь по экрану гулять не будет.
Именно так.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Dotarev
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 06:17
Имя: Мишкин Иван
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 71 раз

Обоснование экрана в бронированном кабеле

Сообщение Dotarev »

Насколько я понимаю, здесь говорится о защитном заземлении брони контрольных и силовых кабелей. По ГОСТ 30852.13-2003, п.12.2.2.4 во взрывоопасных зонах броня подсоединяется к системе уравнивания потенциалов на каждом конце трассы кабеля. Видимо, оттуда и взяли. Экранирование же служит другим целям - защите от электромагнитных помех. При прокладке в поле наиболее вероятный источник помех - наводки за счет паразитной емкости, которые эффективно подавляются экранированием с одной стороны. В электрических подстанциях, возможно, ситуация другая.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»