Радиоуправление для крана

[hardwareprojectspro]

Добрый день,
есть существующий грейферный кран, работает от кнопочного пульта управления (подключен кабелем),
хотелось бы установить на этот кран радиоуправление (при этом оставить старый пульт как аварийное управление).

Какие системы радиоуправления кранами можете посоветовать?
Сейчас рассматриваем варианты от telecrane, может кто-то сталкивался с такими системами, какие отзывы?

Спасибо.

[MaksimNT]

Посмотрите на
https://www.se.com/ru/ru/product-range/ ... y-id=81654

или

https://www.youtube.com/playlist?list=P ... F1587AB6E9

[Михайло]

Телекраны простоватые для своей цены. Поставщик в России, мягко говоря, жмот. Посмотрите, сколько стоят запчасти - реле, например. И сравните с тем, сколько это реле стоит фактически.
Я про другие системы радиоуправления ничего не говорю, там может не лучше.

[keysansa]

Продающий систему управления краном берет на себя повышенные обязательства.

[Михайло]

Мне попадались системы сопоставимой цены, но имеющие обратную связь, возможность работы в паре. Джойстики у Телекрана быстро изнашиваются, приходится менять через три года, цена джойстика 8-10 тыр.

[hardwareprojectspro]

Мне попадались системы сопоставимой цены, но имеющие обратную связь, возможность работы в паре. Джойстики у Телекрана быстро изнашиваются, приходится менять через три года, цена джойстика 8-10 тыр.

спасибо за отзыв, как раз планируем использовать джойстики от Telecrane
серию 24-60


как я понял у telecrane есть две серии
CRYSTAL работающие на фиксированной частоте (изменение рабочей частоты происходит изменением кварца, правда не понятно это нужно "выпаивать" кварц или он съемный через сокет) и
PLL- частоту можно менять программно (через soft)

вроде бы PLL серия мощнее (мощность передатчика), планируем использовать PLL.

Проконсультируйте по такому вопросу...
Кран будет использоваться на участке загрузки/разгрузки металлолома... очень много металлической пыли (ржавчина), высота крана около 30 м., плюс оператор будет от крана где-то на 10-20 м., получается расстояние от передатчика до приемника около 50м..
как Вы думаете эта металлическая пуль не будет мешать (фонить) радиосигналу?

в Telecrane заявляют что их система нормально работает до 100м.,
приемник радиосигнала планируем установить внутрь металлического шкафа на самом кране, и с наружи установить внешнюю антенну,
хотя видел пару кранов когда приемник установлен внутри металлического шкафа и нормально работает (а я думал что если приемник внутри металлического шкафа то сигнал не пройдет).

[Velt]

приемник радиосигнала планируем установить внутрь металлического шкафа на самом кране, и с наружи установить внешнюю антенну,

Посмотрите в сторону герметичных радиопрозрачных коробок. Может оказаться получше решение

[hardwareprojectspro]

Посмотрите в сторону герметичных радиопрозрачных коробок. Может оказаться получше решение

можно заказной номер таких коробок, производитель??? думаю что такая коробка нам бы очень помогла...

[Михайло]

Любое препятствие вносит затухание в радиосигнал. Есть ориентировочные таблицы коэффициентов затухания в зависимости от толщины и материала препятствия. У всех производителей почти один и тот же радиосигнал 433, 900, 1800 МГц, 100 мВт - мощность сигнала...

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
PLL вроде круче (встроенная сирена, программирование), но есть нюансы. Он менее удобный в использовании: у кварца старт ключ-маркой, у pll старт отдельной кнопкой.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Кварц втычной, паять не надо.

[hardwareprojectspro]

У всех производителей почти один и тот же радиосигнал 433, 900, 1800 МГц, 100 мВт - мощность сигнала...

по поводу мощности...в каталоге на Telecrane написано что Мощность передачи
серия CRYSTAL < 5mW, Частота Широкополосная (433-434 kHz)
серия PLL < 10mW, Частота Узкополосная (25 kHz)
как думаете в реальных условиях (участок выгрузки металлолома, много металлической пыли, расстояние между приемником-передатчиком 50м), такой мощности будет достаточно?



Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Кварц втычной, паять не надо.

где Вы это прочитали? нигде не могу найти эту информацию....

[hardwareprojectspro]

да еще вопрос по помехам...
на кране установлен шкаф с преобразователем частоты, в этот же шкаф мы планируем установить приемник радиосигнала,
как думаете помех от частотника на радиоприемник не будет?

[Михайло]

Помехи будут.

Про кварц: вскрывали и смотрели. Пульт по-крайней мере.

[keysansa]

на кране установлен шкаф с преобразователем частоты, в этот же шкаф мы планируем установить приемник радиосигнала,
как думаете помех от частотника на радиоприемник не будет?

Помехи будут.

Согласен.
"Ремонтировал" системы управления бетононасосов Putzmeister, приемо/передатчик у них в отдельном экранировании, но внутри основного блока.

[hardwareprojectspro]

в отдельном экранировании, но внутри основного блока.

не могли бы пояснить что это значит, может у Вас осталось фото...

[Velt]

можно заказной номер таких коробок, производитель???

К сожалению, не я их заказывал, заказник подсказать не могу. Знаю только, что они были во взрывозащищенном исполнении и сигнал WiFi отлично проходил сквозь них.

[keysansa]

в отдельном экранировании, но внутри основного блока.

не могли бы пояснить что это значит, может у Вас осталось фото...

Фото нет, но очень похоже выполнено в домашних устройствах

[Jackson]

На правах комментария. Есть такая контора - Mammoet, выполняет сложные проекты по перемещению грузов и устройств (могут и дом целиком переместить, цех или пароход). В их распоряжении есть краны, секционированные автоплатформы и много чего. Часто операции сопряжены с синхронной работой устройств и с дистанционным управлением (из кабины просто не видно, а отрабатывать голосовые команды - сложно и небезопасно). ДУ у них используется как по радиоканалу, так и классическое кабельное.

Так вот, в ответственных случаях они не применяют радиоканалов, потому что любой пробкотрон, оказавшийся рядом, легко положит радиоканал, а остановка привода грозит неуспехом всей операции. Электровоз например. А там специалисты уровня "бог", в том числе и операторы.

Вывод: не зря они на проводах сидят, ой не зря. Могу скинуть промо-видео со строительства СИБУРа, где я бывал лично, там мелькают эти операции и хорошо видно что по радио у них только голосовая связь, остальное по проводам.

Может не надо трогать нормально работающую технику (и тогда она не подведет)? Пусть провода останутся.

[hardwareprojectspro]

Может не надо трогать нормально работающую технику (и тогда она не подведет)? Пусть провода останутся.

в нашем случае, "провода" останутся, на аварийный случай (если откажет радиоуправление) будет подвесной пульт управления на кабеле...,
у нас не "критический" кран (не разливает сталь и т.п.), просто небольшой грейфер, если откажет радиоканал или произойдет какой-то сбой - ничего страшного не произойдет...

[Jackson]

если откажет радиоканал или произойдет какой-то сбой - ничего страшного не произойдет...

Рекомендую в этом тщательным образом убедиться и принять все возможные меры безопасности.

Потому как радиоканал положить и правда - ничего не стОит: например я (или любой другой человек, радиолюбитель или монтажники с ближайшей стройки), запросто могу положить половину брелоков сигнализаций и шлагбаумов/ворот в десятках кварталов вокруг - совершенно легально, просто по незнанию. И я такое уже наблюдал неоднократно. Не считая обычных случаев типа поломали антенну, внезапно умер аккумулятор и т.п. Про электровоз или любой другой транспортёр на электротяге - это тоже правда (в полукилометре проехал электровоз - весь завод без вайфая). Радиосвязь - штука тонкая.

[Velt]

можно заказной номер таких коробок, производитель???

Вот, нашел, герметичная коробка, прозрачная для WiFi

korobka.png

[hardwareprojectspro]

Вот, нашел, герметичная коробка, прозрачная для WiFi

спасибо, а нет зарубежных аналогов...
требование заказчика, все оборудование зарубежное, шкафы напр, Rittal, DKS и т.п.

[VADR]

требование заказчика, все оборудование зарубежное, шкафы напр, Rittal, DKS и т.п.

Главное - не говорите ему, что ДКС - отечественный :)

[Jackson]

спасибо, а нет зарубежных аналогов...

Конечно есть. :) Едва ли буржуи в РФ эти коробки закупают.

требование заказчика, все оборудование зарубежное

Непатриотично как-то. И главное не спасает. Rittal кое-что уже в России делает, и Феникс (у Феникса отдельный каталог есть того что сделано в РФ). Шнайдер (к примеру) из-за этого перестал быть эталоном качества - не знаешь, что хуже будет: Российский Шнайдер или импортный (нареканий тьма и на то и на другое). Многие бренды к этому давно двигаются, так что это неизбежность. Надо выбирать то в чём уверен, а не лейбл (лейблы нынче ничего не значат, только фетиш).

Главное - не говорите ему, что ДКС - отечественный :)

Отправлено спустя 17 минут 46 секунд:

[+] оффтопик о беспроводном управлении

Современная нездоровая тяга к беспроводным технологиям сильно смахивает на маркетинг продавцов компьютеров. Не так давно, в почившим уже крупном магазине "Кей" я увидел проводную мышь вдвое дороже недешёвой беспроводной. Стал присматриваться, изучать. Я много внимания уделяю удобству и за хорошей клавиатурой и мышью могу долго бегать и выискивать. Посмотрел эту мышь, пощупал, поизучал что про неё говорят - ничего особенного, простая офисная мышь для кнопкодава. Думал, может с закосом под игровую, может там вместо микриков лазеры (как в хороших игровых) и значит она вечная - нет, всё обычно, и разрешение посредственное, жёсткая. Не нашёл отличий. И вот один опытный продавец мне объяснил - уж не знаю, пошутил или нет, я конечно посмеялся, а потом задумался "а ведь он, возможно, не шутит". Берём беспроводную мышь. У неё две проблемы: 1. можно потерять и 2. либо батарейки менять либо заряжать надо. Но (далее - дословная цитата) "мудрый производитель решил эти две проблемы: чтобы не потерялась, мышь снабжена шнурком к компу, и заодно по этому шнурку она и питается. Поэтому и дорогая - лишена недостатков обычных беспроводных мышей."
И эта байка уже давно гуляет по сети. Но, например, одна моя знакомая, совершенно далёкая от любой техники, воспринимает это за чистую монету, шутки не понимает.
И это работает, эти мыши продавались. Так что как в анекдоте: "...дура, не дура, а 100 рублей в месяц имею."
И вот главное отличить понты от необходимости. Очень уж люди на понты падки, как выясняется.

[paradoxxx]

Rittal кое-что уже в России делает,

Где есть информация, что именно rittal производит в РФ? Беглый поиск по их сайту результата не дал.

[Jackson]

Уточню детально. но не всё конечно, мелочи какие-то
По шнайдеру на сайте тоже нет инфы что Compact NSX собирается в России, однако русский стиль (контакты и компоненты, забитые похоже молотком) выдают с головой и расследование это подтвердило.