«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

[Ryzhij]

но по минимуму, достаточно знать траекторию одного из спутников и свои координаты, для выхода на связь

Вот этот самый "минимум", о котором Вы пишете, как раз обеспечивается антенной. И не простой, а управляемой и с узкой диаграммой.

Причем, повторяю, для телевизора нужна точная направленность, а для обмена критичными данными..

Знаете, нулям и единицам всё равно, что ими кодируют. Радиоволнам "по барабану", что ими там передают - ТВ картинку или данные (хоть критичные, хоть не очень). Связь или есть, или её нет. Поэтому остронаправленная антенна всё-таки нужна.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Спутниковая связь это СВЧ. Сантиметры, миллиметры. Точно не СДВ.

А я про что? Ровно об этом я и пишу...

[keysansa]

Вот этот самый "минимум", о котором Вы пишете, как раз обеспечивается антенной. И не простой, а управляемой и с узкой диаграммой.

Не обязательно управляемой. Я имею ввиду теорему Котельникова.

Знаете, нулям и единицам всё равно, что ими кодируют. Радиоволнам "по барабану", что ими там передают - ТВ картинку или данные (хоть критичные, хоть не очень). Связь или есть, или её нет. Поэтому остронаправленная антенна всё-таки нужна.

Опять же та же теорема. Принять FullHD изображение и команду на управление - может занять одно и то же время, в разной зоне покрытия спутника.

[Ryzhij]

Не обязательно управляемой

В предлагаемых обстоятельствах - обязательно. Получив информацию о взаимном положении корреспондентов нам, чтобы получить приемлемое отношение сигнал/шум, надо её использовать - нацелить антенну. А у нас такой антенны нет.

Я имею ввиду теорему Котельникова.

Куда выслать приз за самую неуместную ссылку?
Причём тут теорема Котельникова? Эта теорема трактует о необходимой ширине полосы частот канала связи, и следовательно, о частоте несущей.
Кстати, и видео-изображение можно передавать в узком спектре, вот только придётся забыть о передаче сигнала в реальном времени.

[keysansa]

Высылайте мне.

[Ryzhij]

Принять FullHD изображение и команду на управление - может занять одно и то же время, в разной зоне покрытия спутника

Если отношение сигнал/шум ниже порогового - ничего у нас не выйдет!
И у нас нет необходимых ресурсов для свёртки сигнала на большом диапазоне хоть времени, хоть спектра - мы "незаметные шпиёны" по условиям задачи.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Высылайте мне.

Похоже Вы ничего не слышали про SSTV и никогда не выкачивали картинки или ролики по модему?

[keysansa]

Вы не понимаете теорему, вам ее не преподавали.
Спорить с вами о ней - это надо формулы писать. Мне лениво.

[Ryzhij]

Вы не понимаете теорему, вам ее не преподавали.

Че-его-о?!

Поверьте, Вы заблуждаетесь.
Весь курс специальности "0708 - Многоканальная электросвязь" был построен вокруг теоремы Котельникова.
Могу посоветовать Вам весьма специфичную книгу Финк Л.М. "Сигналы, помехи, ошибки… Заметки о некоторых неожиданностях, парадоксах и заблуждениях в теории связи"

[keysansa]

Поверьте, Вы заблуждаетесь.

Я не вижу что вы понимаете ее применение.

[Ryzhij]

Я не вижу что вы понимаете ее применение.

Простите, но это Ваша проблема.
Вы глубоко заблуждаетесь о своём уровне знаний теории связи.

[keysansa]

Я согласен, знаю очень мало.

[Jackson]

Не могу в очередной раз не вспомнить рассказ Стругацких про парад старых роботов. Напомните название, кто тоже знает о чём я.
Суперкомпьютеру поставили задачу про Буриданова барана, заложили в него точную мат.модель барана, кормушки и т.п. и запустили на решение. Суперкомпьютер самостоятельно развернул производство, достроил здание на десяток этажей вверх и углубился вниз её на пяток уровней, и начал на этом производстве клепать странные физические модели, то есть роботов. Организовался НИИ, который это всё дело пытался изучать чтобы понять ход решения. Модели были очень странные непонятного назначения. Когда в НИИ окончательно перестали понимать что там происходит, суперкомпьютер просто отключили, а сделанных роботов планировали загнать в музей.
И кто-то решил перепроверить начальные условия. И оказалось, что в мат.модель барана забыли заложить наличие и функции мозжечка. Таким образом, компьютер решал совсем другую задачу. Не в какую сторону пойдёт баран, а как он вообще в принципе сможет хоть куда-то пойти, если не сдохнет.

Ну так вот ребята, вы здорово рассуждаете. Но почитайте исходники в прессе, на которых вы строите рассуждения. Журналисты - они конечно фантасты, но сами они фантастические вещи не пишут - они пишут так что фантастика возникает в головах читателей ассоциативно. Это их работа. А Вы почитайте. Я уже говорил. В исходнике три фразы, которые никак абсолютно друг с другом не связаны, а все рассуждения строятся на том, что эта связь есть. А её нет! :)

[leon78]

Зачем о размерах антенны спорить?
Я же ссылку на один из вариантов (это не единственный) скинул.
Характеристики: Размеры модем: 190x75x17 мм, антенна: 103 х 63 мм
Довольно компактная в масштабах компрессора.

Отправлено спустя 22 минуты 8 секунд:
А вот идеальное устройство для таких целей:
https://satprocom.ru/catalog/430/9838/

SkyWave IDP-680 - наземный спутниковый терминал, осуществляющий двустороннюю передачу данных в сети Inmarsat IsatData Pro. Благодаря глобальному покрытию способен передавать информацию от объекта в любой точке мира вне зависимости от метеорологической ситуации.
Интерфейс 4 аналоговых/ цифровых входа/выхода RS323/485
Питание 9-32 В
Диапазон рабочих температур -40°C…+85°C
Размеры 12.6 x 12.6 x 4.9 мм
Вес 460 г

[Looker]

Журналисты - они конечно фантасты, но сами они фантастические вещи не пишут - они пишут так что фантастика возникает в головах читателей ассоциативно.

В первой половине 80-х в журнале "Техника молодежи" была заметка:
Германия 30-е годы, студенты узнали, что окна напротив - жилье журналиста и устроили розыгрыш.
Звонок журналисту. "Я профессор такой-то, мы придумали метод как при помощи обычного телефона получать изображение. Могли бы вы повертеть трубкой в разные стороны, а я буду рассказывать, что вижу". Наблюдая куда поворачивается трубка - рассказывает, что видит (наблюдая через окно).
Вскорости выходит статья, про то, каких высот достигли ученые... и длительные, длительные объяснения с реальным профессором.

[Jackson]

В первой половине 80-х в журнале "Техника молодежи" была заметка:

[+] Лично у меня такой случай был

Только специально никто не шутил. Была регата по Балтийскому морю. Наша яхта вынуждена была сняться с дистанции и досрочно отправиться домой, в Питер. Капитан был сильно болен, рак, и ему недолго уже оставалось на тот момент. Когда он стал совсем слаб - мы приняли решение идти домой. Перед отходом рядом стояла яхта из Выборга. На борту была журналистка, писала очерки, готовила большой материал про яхтинг. Напросилась к нам чтоб побыстрее домой попасть.
А надо сказать, что капитан был председателем квалификационной комиссии города, то есть яхта просто не могла не быть образцовой в плане выучки и дисциплины. И ещё капитан был редкой образованности человек (хотя высшего образования не было) - больше я таких в жизни не встречал, и яхта была раритетная которую он очень любил - экипаж был соответствующим: три кандидата наук, физики-ядерщики, инженеры. И исключительно мужским.
Ходу до Ленинграда было - дней пять. Гнали как могли, погода нас и так-то никогда не пугала, а тут и особенно: ломились на всех парусах какие были напролом через шторм, лишь бы побыстрее. В надёжности яхты мы не сомневались, потому что все ремонты, включая капитальный, сделаны своими руками. Но раз на борту появилась женщина - были приняты ещё более строгие дисциплинарные меры. Во-1-х, был открыт гальюн, а обычно в море им не пользовались. Во-2-х, материться было категорически запрещено всегда - было решено общаться исключительно интеллигентно и на "Вы". Как-то так само собой. С остальным и так дисциплина была на фантастическом уровне, причем совершенно сознательно а не по приказам. И в пути нас приложил шторм баллов 11. Швыряло порядочно. Паруса сменили сначала на штормовой комплект, а потом и на аварийный штормовой - это значит приложило крепче некуда. И вот среди этого всего, когда яхту швыряет так что на трап не попасть ногами, ветер воет в такелаже, все получают гарантированное горячее трёхразовое питание 8:00, 14:00 и 20:00 (щи/борщ, второе с салатом и компот, на завтрак каша на молоке) плюс промежуточный чай в 16:00. А есть в такой обстановке очень непросто, а ещё и готовить - тут без навыков акробатики просто не обойтись. Это не лайнер - яхта всего 12 тонн (17 метров). Нахождение на палубе - это значит накрывает порой с головой. Приходилось орать друг-другу, потому что от воя ветра и грохота воды иначе просто не слышно. Но что орали: "Владимир Николаевич, подайте любезно рукоять от шкотовой лебёдки, да поторопитесь!" или "Вячеслав Николаевич, предадимся лучше тишине и созерцанию!" (это значило "достал ты трепаться, заткнись"). И при этом всём капитан смертельно болен, все это знают, он мучается от непрекращающихся болей, жестокий шторм и замкнутое пространство....
В общем, журналистка была под сильным впечатлением. Довольно скоро после прибытия в Ленинград, вышли объемные статьи в городских газетах и в одном журнале, где яхтсмены-любители сравнивались по выучке и манерам с лучшими офицерами дореволюционного флота, с деталями и подробностями. Даже тогдашний директор яхт-клуба, который знал нас насквозь, был, скажем так, удивлён.

[Ryzhij]

Судя по тому, что эту тему с вариациями потихоньку продолжают раскачивать новостные агентства, кто-то её неплохо проплатил.
Скорее всего, фирмы типа "красной буквы К" рвутся к распилу бюджета.

[Jackson]

Судя по тому, что эту тему с вариациями потихоньку продолжают раскачивать новостные агентства, кто-то её неплохо проплатил.

Да скорее всего это сами журналисты и раскручивают. Они нормально писать уже давно разучились и не знают о чём. А тут - бабло, кибератаки, политику можно приплести (украинских радикалов, американских хакеров, сирийских террористов) и тема будет долгоиграющая. "День радио". Вспомните.

А проплачивать им и не надо - они на рекламе в публикациях сейчас и сами нормально зарабатывают. Сейчас уже не заказывать материалы надо, а пулю нужную пустить совершенно бесплатно. Времена изменились.

[keysansa]

Зачем о размерах антенны спорить?

Расходится в вопросе покрытия со стороны моря (исходя из "условий" Jackson)

[Serex]

А вот идеальное устройство для таких целей:

Не сказать, что оно не заметное. Такое можно вмонтировать сразу при изготовлении оборудования, но никак случайно не подбросить или скажем в лучшем духе шпионажа - чип, интегрированный в материнскую плату и пропущенный при выборе компонентов. Плюс расположение такого модема должно быть снаружи или возле стекла (окна), а никак не в закрытом металлическом вагоне.

[Jackson]

Не сказать, что оно не заметное.

"Если хочешь спрятать дерево - спрячь его в лесу." (с)
Любой фабричный девайс, поставленный на ДИН-рейку и должным образом подключенный, вызовает меньше вопросов чем что-то скрытно замаскированное. Вот с антенной сложнее. Хотя тоже решаемо.

Вообще нет полностью защищенных систем - если бы такие существовали, они не могли бы работать по прямому назначению.
Исключение - релейные и ламповые схемы. Тут только лом.

[Serex]

Вот с антенной сложнее. Хотя тоже решаемо.

Если даже решить, данное устройство предлагает антенну с круговой диаграммой. Спутник геостационарный - ненаправленный. Все это очень сомнительно будет работать. Хотя для коротких сообщений может что-то и выйти.