В чем отличие Диспетчерезация и АСУТП?

[falvik]

В чем отличие "Диспетчерезация" и "АСУТП"?

[Ryzhij]

Диспетчеризация (АСОДУ) занимается в основном материальными и иными ресурсными потоками, распределяя их в соответствии с необходимым количеством и видами производимой продукции, а АСУТП - как явствует из названия, управляет технологическими процессами при производстве заданного в АСОДУ количества и вида продукции.

[falvik]

http://www.norvix.ru/sistema_dispetcherizacii.html
http://www.norvix.ru/asutp.html
Судя по этим ссылкам это вроде как одно и тоже, но с нюансами. Очень часто приходится сталкиваться с людьми для которых это вообще синонимы, а пояснить на пальцах не могу.
Есть еще телемеханика, тоже из той же оперы

[Serex]

Диспетчеризация обычно подразумевает удаленное управление несколькими системами одновременно.
АСУТП, где первые две буквы расшифровывается двумя способами "Автоматическая система" "Автоматизация систем". Т.е. первое объект, а второе направление деятельности. АСУТП подразумевает выведение алгоритмов управления с человеческого на уровень вычислительной техники.
Но в целом тенденции к слиянию этих двух понятий. Так как при автоматизации сразу получаешь некую распределенную систему с центром диспетчеризации. Да и устройства автоматизации всегда подразумевают передачу сигналов на какие-то верхние уровни к диспетчеру.

Я при разработке проектов использую два понятия - "Оператор" и "Диспетчер". Вроде бы тот и другой работают со SCADAами, но "Оператор" работает локально или даже в непосредственной близости от станка (агрегата, устройства, установки), а "диспетчер" удаленно. Поэтому получается "панель/пульт оператора" и "АРМ диспетчера". Но все это условно, нет жесткой привязки.

[Jackson]

Диспетчеризация (АСОДУ) занимается в основном материальными и иными ресурсными потоками, распределяя их в соответствии с необходимым количеством и видами производимой продукции, а АСУТП - как явствует из названия, управляет технологическими процессами при производстве заданного в АСОДУ количества и вида продукции.

ничего подобного. Пример: АСДУЭ (автоматизированная система диспетчерского учета электроэнергии) какой-нибудь ТЭЦ или крупной подстанции.

АСУТП - это общее название. Системы диспетчеризации - это частный конкретный случай АСУТП. MES ведь тоже является АСУТП. :)

[Jackson]

MES ведь тоже является АСУТП. :)

Жень, MES - это АСУ ПП :) производственных процессов

Верно. А разве мыслимо управление производством без хоть отдаленной связи с технологией? :) MES может и существует сейчас совершенно самостоятельно, но ноги вырасли все равно от ТП. Купля-продажа-складирование - это тоже ТП.

[CHANt]

ничего подобного. Пример: АСДУЭ (автоматизированная система диспетчерского учета электроэнергии) какой-нибудь ТЭЦ или крупной подстанции.
АСУТП - это общее название. Системы диспетчеризации - это частный конкретный случай АСУТП. MES ведь тоже является АСУТП. :)

Согласен. Да и сейчас, в электроэнергетике, еще один термин применяется широко - АСТУ, автоматизированные системы технологического управления. Туда все включают и АСУТП, АСДУ, АСКУЭ, АИИС КУЭ, ССПИ, ТМ, РАС, МП РЗА, ПА, АРЧМ и прочее, прочее...

[Михайло]

Как ни крути, в основе всегда будут понятия АС и АСУ. Отличается лишь объект управления. Алгоритм простой: выделил объект, определил требования, разработал АСУ. А как называться она будет - не так уж и важно...

[Ryzhij]

Диспетчеризация (АСОДУ) занимается в основном материальными и иными ресурсными потоками, распределяя их в соответствии с необходимым количеством и видами производимой продукции, а АСУТП - как явствует из названия, управляет технологическими процессами при производстве заданного в АСОДУ количества и вида продукции.

ничего подобного. Пример: АСДУЭ (автоматизированная система диспетчерского учета электроэнергии) какой-нибудь ТЭЦ или крупной подстанции.

АСУТП - это общее название. Системы диспетчеризации - это частный конкретный случай АСУТП. MES ведь тоже является АСУТП. :)

Это система диспетчиризации следит за работой насосов и качеством воды на хим-водо-очистке? Это диспетчерская система регулирует мощность турбин и генераторов? Управляет режимом котлов? Обеспечивает противоаварийную защиту? ;)

Про MES Вам уже объяснили.

Путать технологические процессы у пекарей с учётом муки и прочих ингредиентов у кладовщиков с бухгалтерами вкупе с решением задач логистики у извозчиков не следует.
Технологический процесс - он технологический и есть!
Даже счётчики-расходчики там технической точности, а никак не для коммерческого учёта.

[Ryzhij]

Как ни крути, в основе всегда будут понятия АС и АСУ. Отличается лишь объект управления. Алгоритм простой: выделил объект, определил требования, разработал АСУ. А как называться она будет - не так уж и важно...

Ну, кроме методов разделения, и задач анализа, есть ещё и методы синтеза, укрупнения, взаимокомпенсации и коррекции...
Важно, очень важно знать суть задачи управления, граничные условия и цели, применимые методы и ожидаемые результаты. И название призвано отражать суть.
Иначе, как говорят мудрые, "начав в потёмках - закончим во тьме".

[Jackson]

Это диспетчерская система регулирует мощность турбин и генераторов?

Этим вообще (конкретно регулированием) занимается локальная САУ. А управлением - да, именно диспетчерская система. Если ещё конкретнее - человек-оператор посредством диспетчерской системы.

А в микроэнергетике (мощности не больше 2 МВТ на агрегат) - это всё делается вообще одной системой: и регулирование, и управление, и диспетчеризация.

[polbatona]

АСТУ...Туда все включают и АСУТП, АСДУ, АСКУЭ, АИИС КУЭ, ССПИ, ТМ, РАС, МП РЗА, ПА, АРЧМ и прочее, прочее...

Здравствуйте, пытаюсь для себя определиться с перечнем систем, входящих в АСУТП по электроэнергии:
АСДУЭ, АСДТУ, АСКУЭ, АИИС КУЭ, АСТУЭ, ТМ.
1) Подскажите, что я упустил?
2) Так и не определился АСДУЭ, АСДТУ и ТМ это все одно и тоже?

[CHANt]

АСТУ...Туда все включают и АСУТП, АСДУ, АСКУЭ, АИИС КУЭ, ССПИ, ТМ, РАС, МП РЗА, ПА, АРЧМ и прочее, прочее...

Здравствуйте, пытаюсь для себя определиться с перечнем систем, входящих в АСУТП по электроэнергии:
АСДУЭ, АСДТУ, АСКУЭ, АИИС КУЭ, АСТУЭ, ТМ.
1) Подскажите, что я упустил?
2) Так и не определился АСДУЭ, АСДТУ и ТМ это все одно и тоже?

Прикольный пост получился! Я как бэ и не спрашивал, но как бэ и спросил! ))) Спасибо!

Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:
Новое постоянно происходит. Вот нынче узнал что мониторинг зарядных станций (ЗС) для электромобилей осуществляется по специально разработанным для них стандартом и называется - протокол OCPP ! Программное обеспечение только у поставщиков этих ЗС. Хочешь мониторить свою ЗС- подключайся к веб-серверу компании продающей ЗС. И плати. Моя компания поставила ЗС за свой счет и разрешает зарядку бесплатно, в качестве вклада в экологию и развития технологий, а получается что нам еще отстегивать надо за мониторинг и статистику этих станций. Злобный оскал капитализма

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
ЗЫ - теги форума плохо работают!

[CHANt]

Здравствуйте, пытаюсь для себя определиться с перечнем систем, входящих в АСУТП по электроэнергии:

Какого направления - генерация, распределение или сбыт?

[VADR]

ЗЫ - теги форума плохо работают!

Нормально работают, когда количества открывающих и закрывающих равны друг другу :)

[Jackson]

а получается что нам еще отстегивать надо за мониторинг и статистику этих станций. Злобный оскал капитализма

А кто-то обещал что забота о природе должна быть бесплатной? Капиталисты как раз готовы переплачивать за шанс не нагадить, и делают это. Срок окупаемости одного ветряка, например - 30-50 лет. Поэтому их никто в здравом уме не покупает - их берут в лизинг, отстегивая процент с каждого киловатт-часа. И тогда владелец, он же производитель, очень заинтересован в том чтобы ветряк работал. Тогда мониторинг эксплуатанту ничего не стОит, но лизинговую плату он все равно заплатит. Так или иначе, а чудес не бывает и всё на свете стОит денег.

[polbatona]

Какого направления - генерация, распределение или сбыт?

Генерация и распределение.

[Jackson]

Здравствуйте, пытаюсь для себя определиться с перечнем систем, входящих в АСУТП по электроэнергии:

С какой целью? Проектировщик, заказчик, инженер?

Генерация и распределение.

Генерация и распределение - это две совершенно разные вещи. И генерация тоже разная бывает - АЭС, ГЭС, ГрЭС, ТЭЦ, ТЭС, от 10 кВт до 10 ГВт - огромная разница.

[CHANt]

По генерации не скажу. А мой взгляд по тех. требованиям к цифровизации распределительной сети 0,4 - 110 кВ на схеме:

Схема цифровизации РЭС по новым ТТ.pdf

Но, надо понимать что постоянно идут изменения, пока не принята концепция Единой технической политики Россетей. Последнее - это реформа диспетчерского управления распределительных сетей с переходом с трехуровневой модели диспетчерского управления (РЭС-ПО-ЦУС) на одноуровневую модель оперативно-технологического и ситуационного управления.

[polbatona]

С какой целью? Проектировщик, заказчик, инженер?

На работе зашел спор о том, какие автоматизированные системы в сфере генерации и распределения электроэнергии относить к АСУТП. Если мы создаем систему (ПТК), то на нее требуются технические требования (ТТ), которые должны проходить этап согласования, как того требует ЛНД. А некоторые недобросовестные исполнители на тот же шкаф ТМ или систему АСУЭ создают опросный лист (ОЛ), утверждая, что АСУЭ не имеет отношения к АСУТП и тем самым не проходят согласования как ТТ. Я хочу составить перечень автоматизированных систем в сфере генерации и распределения электроэнергии с указанием принадлежности к АСУТП.

Генерация и распределение - это две совершенно разные вещи. И генерация тоже разная бывает - АЭС, ГЭС, ГрЭС, ТЭЦ, ТЭС, от 10 кВт до 10 ГВт - огромная разница.

Согласен, ограничимся ГТЭС.

[alex45]

Здравствуйте, пытаюсь для себя определиться с перечнем систем, входящих в АСУТП по электроэнергии:
АСДУЭ, АСДТУ, АСКУЭ, АИИС КУЭ, АСТУЭ, ТМ.

На самом деле ничего из перечисленного к АСУ ТП не относится.
АСУ ТП - это автоматизированная система управления технологическим процессом
На электростанции технологический процесс - это процесс выработки электрической и тепловой энергии. Разве всё вышеперечисленное управляет выработкой электроэнергии?
АСКУЭ, АИИСКУЭ, АСТУЭ - это учёт, к управлению технологическим процессом отношения не имеет.
АСДУ, ТМ - это контроль работы распределённых систем: электросетей, тепловых сетей, опять же к управлению технологическим процессом выработки энергии никаким боком не относится.
АСДУЭ - не знаю, что такое, но думаю тоже тут не причём.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

ЛНД

Что есть ЛНД?

[CHANt]

АСДУ, ТМ - это контроль работы распределённых систем: электросетей, тепловых сетей, опять же к управлению технологическим процессом выработки энергии никаким боком не относится.

Тут я с Вами не согласен.
АСДУ - это прежде всего оперативно - технологическое управление! Это и сети электрические, и электростанции и тепловые сети (Раздел 6.10 Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации). Откуда такое мнение что на ГЩУ станции, у НСС, "верхний уровень" общестанционной АСУТП не АСДУ? А телеуправление в ГРУ или ОРУ чем-то отличается от дистанционного управления в локальной САУ?

6.10.1
Диспетчерские пункты всех уровней управления должны быть оснащены автоматизированными системами диспетчерского управления (АСДУ), которые должны обеспечивать решение задач оперативно-диспетчерского управления энергопроизводством, передачей и распределением электрической энергии и тепла и могут функционировать как самостоятельные системы или интегрироваться с АСУ энергосистем или АСУ ТП энергообъектов. Связанные между собой АСДУ разных уровней управления образуют единую иерархическую АСДУ единой энергосистемы в соответствии с иерархией диспетчерского управления.

Я хочу составить перечень автоматизированных систем в сфере генерации и распределения электроэнергии с указанием принадлежности к АСУТП.

Нет никаких ОРД или ЛНД где проведены границы и можно отличить одно от другого. НАверно надо увязывать в логическую схему все эти системы и называть ее своими ЛНД, но, вот пример - был Приказ РАО ЕЭС №603 в 2005 году "О приведении систем телемеханики и связи на генерирующих предприятиях электроэнергетики, входящих в состав холдинга ОАО РАО "ЕЭС России", в соответствие с требованиями балансирующего рынка", так вот схема работы с рынком по линии Системного оператора (СО) была примерно такая:
Торги, результат торгов от Администратора торговой системы (НП АТС) в СО, затем:
- Задание на выработку ээ от СО шло на электростанции через ТУБР
- Оперативный контроль - ТМ,
- Управление - через СДТУ, ТМ, общестанционные, локальные АСУТП, САУ.
- Результат, итоги - из АИИС КУЭ как собственнику, так и СО, и НП АТС.
И как все это назвать? АСУ ТП, MES, ERP - ? )))

[Jackson]

Согласен, ограничимся ГТЭС.

Мощность?

На самом деле ничего из перечисленного к АСУ ТП не относится.
АСУ ТП - это автоматизированная система управления технологическим процессом

Ждём ответа о мощности и установленной аппаратной части. Потому что в малой генерации система, занимающаяся управлением генерацией и регулированием её же, может заниматься также и распределением, и диспетчерским управлением, а также и технологическим учетом. Смотря какие функции на неё возлагают. В большой же генерации многие функции абсолютно отделены друг от друга аппаратно, например управление генерацией, регулирование и групповое регулирование - это от 3х до 6ти разных систем. А вот АСКУЭ, АИИСКУЭ - согласен, точно сюда не относятся никак.

Тут я с Вами не согласен.
АСДУ - это прежде всего оперативно - технологическое управление!

Спорить можно до посинения с нулевым результатом. Не от того пляшете. Берём конкретную ГТЭС и смотрим, какие АПК там применены, как разделены между ними функции - и вот тогда будет понятно, что именно на конкретной ГТЭС относится к понятию АСУТП, а что нет. И никак не иначе. А сферического коня давайте оставим в вакууме в состоянии покоя.

[Ryzhij]

Что есть ЛНД?

Локальный Нормативный Документ.
Резонно спросить: "Чей ЛНД? Какой конторы?"

[polbatona]

Мощность?

100 МВт

Все вышеперечисленные аргументы участников форума подвешали вопрос в воздухе.
Спасибо, за дискуссию.