«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

[AGorskiy]

https://www.rbc.ru/business/15/10/2019/ ... cfb127bdfd
Правда или нет, по вашему мнению?

[hell_boy]

Собственно новость https://lenta.ru/news/2019/10/15/gazprom/

[keysansa]

Как то о причинах не сказали.
Мы делали такие закладки, которые срабатывают через 2 месяца, если оплата за работу не поступила

[Jackson]

А какое может быть мнение у нормального специалиста? Никакого. Факты, схемы, журналы - где это всё? :) А на заборе много чего написать можно.

А тут - даже не диверсия, намеренно. Если вы ТО автомобилю не сделали вовремя - он тоже не должен заводиться и ехать? Пароходы должны остановиться и самолеты не должны летать, когда фирма-производитель не может их обслуживать? По такой логике Россия может заглушить все Украинские атомные станции, потому что они не то топливо теперь используют.

Украинские энергетики кстати тоже рассказывали про дистанционное отключение целых подстанций, а оказалось там и ни одного АРМа-то не было и релейка там времён царя гороха.

Короче, без фактов это - утка желтой прессы. Такие заявления не делаются без доказательств в здравом уме.

[Ryzhij]

Да фейк это. Отключение всех ДВУХ таких компрессоров произошло в ходе опытных испытаний аж 2012 году )))

[+] Ответ "Газпрома"

Две мобильные компрессорные станции производства LMF прекратили работу еще в 2012 году в ходе опытных испытаний «на объекте дочернего общества», добавили в компании. Как сообщал начальник департамента N335 Павел Крылов, их отключили дистанционно, через спутник, они по-прежнему не работают. В «Газпроме» РБК также рассказали, что по инициативе компании начались разработки аналогичного отечественного оборудования.

Мобильные компрессорные станции используются в дочерних предприятиях компании с 2010 года. Без них, как сообщал РБК близкий к компании источник, снижается давление в газотранспортной сети, а также падает пропускная способность

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5da66f959a7947f060a3f091

С чего начальник департамента N335 Павел Крылов вообще решил, что компрессора были отключены аж через спутник?!
ИМХО ему бы закусывать надо лучше
Скорее всего просто хотели "заиграть" у LMF пару компрессоров, а не вышло))).

[leon78]

Интересно, как можно отключить что-то "через спутник"? Спутниковый телефон (или модем) с СИМ-картой в оборудовании установить?

[Ryzhij]

Интересно, как можно отключить что-то "через спутник"? Спутниковый телефон (или модем) с СИМ-картой в оборудовании установить?

Можно тупо подключить к сети Интернет или подобной. Там и спутниковые каналы тоже есть)))
Но тут, скорее всего, лицензионная закладка была в программе.

[AGorskiy]

лицензионная закладка была в программе

Согласен, без такого "бэкдора" - всё высказывания выглядят нелепыми.

[Ryzhij]

лицензионная закладка была в программе

Согласен, без такого "бэкдора" - всё высказывания выглядят нелепыми.

Не факт, что это бекдор. Достаточно "часовой мины". Ей внешние связи не нужны.

[Jackson]

Интересно, как можно отключить что-то "через спутник"? Спутниковый телефон (или модем) с СИМ-картой в оборудовании установить?

Вообще-то говоря, все двигатели Boeing имеют собственный узел связи (не знаю что там - модем, GPS, VDR) и независимо от самолёта каждый двигатель отдельно передаёт свои параметры в офис Boeing и именно через спутник. Так что никаких проблем затолкать то же самое в компрессор нет.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Как сообщал начальник департамента N335 Павел Крылов, их отключили дистанционно, через спутник, они по-прежнему не работают. В «Газпроме» РБК также рассказали, что по инициативе компании начались разработки аналогичного отечественного оборудования.

Павел Крылов ни слова не сказал, кем они были отключены и зачем. Короче, все эти три предложения никакой связи друг с другом не имеют. Отключили разок в процессе (ну нажал кто-то кнопку "стоп"), главный ПНРщик держал связь по спутниковому телефону - он и посоветовал. А какая ещё в тайге связь кроме спутниковой. Ну и в параллельной вселенной кто-то решил что неплохо б свой компрессор сделать, а то австралийские далеко возить. Остальное придумала прессслужба и украсили журналисты. Можно расходиться.

РБК - жёлтая пресса, уже давно.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Если кто-то чего-то ещё не понимает - пересмотрите фильм или спектакль "День Радио".

[AGorskiy]

австралийские далеко возить

поправлю "австрийских компрессоров LMF"

[Ryzhij]

Вообще-то говоря, все двигатели Boeing имеют собственный узел связи (не знаю что там - модем, GPS, VDR) и независимо от самолёта каждый двигатель отдельно передаёт свои параметры в офис Boeing и именно через спутник.

Пруф есть?
Тем более, что сам Boeing, насколько я знаю, двигатели не производит. Данные эти ему ничем не помогут.Да и задача мониторинга несколько отличается от задачи управления)))
W&P, поставляющий движки не только для Boeing, разорится в тот же миг, в который станет известно о таких "пасхальных яйцах".

[dtv]

Данные с двигателей серьёзных самолётов идут производителям через каналы связи самолётов и только если авиакомпания-эксплуатант заключает соответствующий договор на обслуживание с сервисным центром производителя двигателей. Полученная информация используется для дистанционной оценки состояния ГТД, ранней диагностики потенциальных неисправностей и планирования требуемого сервисного обслуживания и заказа комплектующих. Такая опция достаточно дорогое удовольствие.

[Универсал]

Последнее, что пилоты сказали малайзийским коллегам, было: «Спокойной ночи». Через две минуты после этого отключились передающие информацию о местоположении самолета и его идентификационные данные транспондеры, а уже в следующую минуту Boeing исчез с экранов радиолокаторов диспетчерских служб.
Еще примерно семь часов после пропадания с радаров самолет находился в воздухе, кардинально отклонившись при этом от планового маршрута. Только утром, в 08:11, с борта авиалайнера был отправлен последний сигнал на спутник Inmarsat, который Boeing 777 использовал для передачи наземным службам технической информации о работе своих двигателей Rolls-Royce. Через час от Inmarsat поступил запрос о связи, ответа на который с воздушного судна так и не последовало. На борту самолета находились 227 пассажиров и 12 членов экипажа.
https://m.gazeta.ru/social/2018/07/30/11876065.shtml
Сигналы этой системы SATCOM передаются не постоянно, а раз в час. Эта система с помощью сети геостационарных спутников связи Inmarsat обеспечивает покрытие всего земного шара, за исключением полярных областей с широтой больше 70°.
https://m.gazeta.ru/science/2019/03/07_a_12228955.shtml

[keysansa]

Это разные сведения.

[Ryzhij]

Системы INMARSAT и SATCOM это своего рода глобальные пейджеры для передачи сигналов бедствия и геопозиционирования. Одна под GPS, другая под GLONAS заточены.
Каналы связи этих систем можно использовать для мониторинга, но это будет в лучшем случае передача накопленного архива.
Начиналось всё это дело ещё в 80-х прошлого века.
Я тогда ещё студентом был, и перед Московской Олимпиадой ходил по выставке в Лужниках открыв рот...
Выдать недокументированый скрытый сигнал управления через эти системы почти нереально.
Для спутниковой адресной связи относительно малый размер наземного приемо-передающего устройства можно реализовать только при развёрнутой ГРУППИРОВКЕ спутников.
Широковещательные сигналы а-ля STV, GPS и GLONAS ets нас сейчас не интересуют.
Вы представляете себе цену вопроса?

[leon78]

Я немного погуглил.. Оказывается, есть вполне компактные устройства и антенны. Например, https://satprocom.ru/catalog/559/7788/
Единственный вопрос остался - в помещении это все скорее всего не работает?

[Jackson]

Данные с двигателей серьёзных самолётов идут производителям через каналы связи самолётов и только если авиакомпания-эксплуатант заключает соответствующий договор на обслуживание с сервисным центром производителя двигателей.

Пруфы есть?

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Единственный вопрос остался - в помещении это все скорее всего не работает?

Помещения разные бывают. Исходно речь вообще о передвижной установке, там открытых мест полно.

Я чуть-чуть знаком с системами связи спец.назначения, не скажу какими и для чего (ну нельзя). Но могу только сказать что устройство совершенно автономно способно в заданный день Д и час Ч (с точностью атомных часов) передать нужную информацию, принять ответ, и исполнить принятые в ответе команды в другой день К и час Х совершенно без ведома персонала. Причем длительность сеанса приема и передачи не превышает 30 секунд и сеанс выполняется из-под воды. Персонал ни сном ни духом о том что что-то происходит. И такие системы существуют уже много лет.

[dtv]

Заблокировать авиадвигатель командой извне - невозможно. Допускаю, что можно дать ему команду на отключение, взломав систему управления самолётом, но в таком случае двигательная система FADEC вынуждена будет подчиниться команде бортовой системы управления. Она не имеет возможности достоверно оценить состояние воздушного судна в полёте и беспрекословно подчиняется командам свыше. Если говорить про отечественные самолёты (Суперджет, МС-21), то в них бортовые системы управления сделаны либо под нашим контролем, либо вообще отечественной разработки. Поэтому я считаю крайне маловероятной возможность их взлома извне с целью блокировки работы двигателей.

[Ryzhij]

могу только сказать что устройство совершенно автономно способно в заданный день Д и час Ч (с точностью атомных часов)

Вы сами себе противоречите. Либо "автономно", либо "с точностью атомных часов".
Это пол-беды.
Мало того, что система внешнего управления не знает, когда будет возможен сеанс связи (т.е. когда ей орать/свистеть), так в случае с подвижным объектом система совершенно не в курсе где объект(т.е. в какую сторону ей орать, чтобы объёкт её услыхал).
Широковещательная передача, повторюсь, тут совершенно "не катит" - не обеспечивается скрытность и энергетический баланс.
Дешевле заложить в программу таймер, запрашивающий сервисные коды от наладчика))).
Не ввёл код в положенный срок - получи кирпич.

Я чуть-чуть знаком с системами связи спец.назначения

"В чащах юга жил бы цитрус?" )))

[Jackson]

Вы сами себе противоречите.

Нет, хотя бы потому что я ни с кем не спорю и ничего не доказываю.

одной информации Вы верите на слово, для другой Вам пруфы подавай. Это обычная предвзятость. Ваше дело. Но так разговоры не разговариваются. По крайней мере со мной.

[Ryzhij]

Я чуть-чуть знаком с системами связи спец.назначения, не скажу какими и для чего (ну нельзя).

Дело в том, что я пришел в АСУТП как раз из из разработчиков, а готовили меня в ВУЗе как разработчика систем связи. Много лет прошло с той поры, но законы физики так никто и не отменил ))). По крайней мере я об этом не слыхал, потому и запросил пруфы.

[keysansa]

Мало того, что система внешнего управления не знает, когда будет возможен сеанс связи (т.е. когда ей орать/свистеть)

Внешняя система может просто слушать. Инициирует соединение "подвижный объект". По получению запроса - внешняя скидывает ответ.
Вопрос направления - решается длинной волны. Да, скорость падает, но при 2400 bps за 30 сек можно передать 900 байт. А это не мало.
Да и из под воды длинными волнами удобнее.

Это на мой взгляд, связь у нас была не основным предметом (ЖД транспорт)

[Ryzhij]

Внешняя система может просто слушать. Инициирует соединение "подвижный объект". По получению запроса - внешняя скидывает ответ.

Может. Логически может, но не физически.
По условиям задачи у нас нет большой заметной антенны и мощного передатчика на подвижном объекте.
У нас якобы спутниковая связь на приём.

Да и из под воды длинными волнами удобнее.

Стоп, стоп, стоп!
Давайте сначала.
В начальных условиях у нас:
1. Небольшой объект.
Вы антенну для связи на СДВ себе представляете? Особенно передающую? По-гуглите. Удивитесь, обещаю.
А мощность, необходимую для связи по ненаправленной антенне в диапазоне СДВ Вы в состоянии прикинуть?

2. У нас скрытая, якобы спутниковая связь.

Так что и диапазон, и мощность нам заданы габаритами объекта. У нас нет эффективной и, следовательно заметной, антенны на подвижном объекте.
Для того, чтобы в таких условиях что-то передать нам нужна чёткая синхронизация по времени и знание точного взаимного расположения приёмника и передатчика. Допустим, синхронизация у нас есть благодаря сигналам GPS.
Но у нас нет приемлемого по стоимости направленного на подвижный объект базового (внешнего) приемо-передатчика.

[keysansa]

1. Небольшой объект.
Вы антенну для связи на СДВ себе представляете? Особенно передающую? По-гуглите. Удивитесь, обещаю.

Минимум - четверть длинны волны. Без гугла.
Почему СДВ? Вы в другую сторону перегибаете. Но даже СДВ в стационарном исполнении - реализуемы и реализованы. В моем сообщении не СДВ, а просто ДВ.

А мощность, необходимую для связи по ненаправленной антенне в диапазоне СДВ Вы в состоянии прикинуть?

На подвижных объектах стоят и по 6МВт генераторы (из открытой печати).

2. У нас скрытая, якобы спутниковая связь.

Так что и диапазон, и мощность нам заданы габаритами объекта. У нас нет эффективной и, следовательно заметной, антенны на подвижном объекте.

А вот тут как раз вы - 2 корзинки в одной руке. Спутниковая связь это СВЧ. Сантиметры, миллиметры. Точно не СДВ.
Согласен, что полное покрытие спутниками для комфорта необходимо, но по минимуму, достаточно знать траекторию одного из спутников и свои координаты, для выхода на связь. Причем, повторяю, для телевизора нужна точная направленность, а для обмена критичными данными - хватит и края охвата (с учетом квадратичной зависимости).

ЗЫ. Прикиньте длинну волны у Дуги.