электропривод-как токовый сигнал одним проводом?

Насчёт осциллографа совет опасный. Человек с мышлением водопроводчика подключит землю щупа на фазу.

Сообщение **Looker** » 20 сен 2019, 17:55

Универсал писал(а): ↑20 сен 2019, 17:46Насчёт осциллографа совет опасный. Человек с мышлением водопроводчика подключит землю щупа на фазу.

А будет, что будет, на моей схеме не указано для 220 VAC, где L, а где N.
Но ведь лезет же.

Ryzhij писал(а): ↑18 сен 2019, 14:36"Как Вам с такими представлениями об электричестве удаётся не просто оставаться в живых, но и выполнять свои обязанности?"
Позвольте Вами восхищаться!

Сообщение **Jackson** » 20 сен 2019, 22:22

alex-tec писал(а): ↑20 сен 2019, 09:49 У огнезадерживающих клапанов управление несколько иное. Питание подано - привод открывается, при снятии питания привод закрывается возвратной пружиной.

Некоторые приводы Белимо, насколько помню, имеют переключатель полярности. При подаче полного сигнала клапан будет либо полностью открываться либо полностью закрываться. Но при снятии питания клапан вернется в то состояние, которое определено его типом (куда пружина потянет), и это не изменить. Поэтому тут легко запутаться.

Мне кажется, вы слишком глубоко копаете. Следует смотреть на конкретный привод, его схема указана на его крышке - вот куда надо смотреть, ибо возможны отличия от даташитов, я с этим столкнулся не так давно.

В моем случае по документации клапан имел гальванически развязанные цепи питания и управления, по внешней схеме они и были запитаны от разных источников. По факту оказалось что никакой развязки нет, в результате чего привод вёл себя странно. Приведение схемы подключения к фактической решило проблему, но времени на это ушло довольно много.

Раз исходно проблемы начались после изменения схемы питания (подключили резервный ДГ) - значит проблема во внешних проводах.

Сообщение **Ryzhij** » 21 сен 2019, 08:26

Jackson писал(а): ↑20 сен 2019, 22:22 Раз исходно проблемы начались после изменения схемы питания (подключили резервный ДГ) - значит проблема во внешних проводах.

Однако, у неисправностей в цепях питания самая обширная зона последействия. После таких экспериментов из строя может выйти всё что угодно (((
Поэтому я бы не торопился с выводами.

Сообщение **Jackson** » 21 сен 2019, 21:42

Ryzhij писал(а): ↑21 сен 2019, 08:26 После таких экспериментов

Какие же это эксперименты? Переход на резервный источник - это штатная работа. Которая не была обеспечена. Нормально сделанной схеме совершенно фиолетово, от чего она питается. Так что устранение последствий и устранение первопричины - это совсем разные вещи, хоть и делаются одновременно.

Сообщение **Ryzhij** » 21 сен 2019, 21:45

Не всякая техника способна работать от генератора с пьяным мотористом. Даже военная.

Сообщение **Jackson** » 21 сен 2019, 22:06

Ryzhij писал(а): ↑21 сен 2019, 21:45 Не всякая техника способна работать от генератора с пьяным мотористом. Даже военная.

Всякая, которая на это рассчитана.

Ну что мог сделать этот моторист? Попутал фазу с нейтралью - как максимум пожег уйму аппаратуры. Аппаратура меняется, мотористу пендаля, и забыть о проблеме.
Забыл подключить нейтраль? Ничего не должно было случиться в нормальной схеме, после правильного подключения должна была восстановиться. А вот если не восстановилась - это вопросы уже не к мотористу а к схеме.

Ноль можно перепутать с другой фазой, а мне в жизни не встречались импульсные блоки питания, пережившие 380 вольт.

Сообщение **Ryzhij** » 22 сен 2019, 14:27

Учтем также, что техника для АВОК по своему исполнению находится где-то между бытовым/офисным ширпотребом и промышленной аппаратурой. Качество работы, надёжность и дуракоупорность соответствующие.

Сообщение **keysansa** » 22 сен 2019, 14:44

АВОК предполагает сборку и обслуживание персоналом прошедшим обучение. И переполюсовка и перенапряжение, соответственно, в их стандарт входит как исключительные пункты.

Сообщение **Ryzhij** » 22 сен 2019, 19:53

keysansa писал(а): ↑22 сен 2019, 14:44 АВОК предполагает сборку и обслуживание персоналом прошедшим обучение.

А к сборке и обслуживанию электрооборудования какого типа допускается персонал без обучения и стажировки? )))
/КЭП детектед/

Сообщение **Curr93** » 24 сен 2019, 11:53

Ryzhij писал(а): ↑18 сен 2019, 14:36 ля этого нам, как и Архимеду, нужна "точка опоры" - точка с базовым потенциало

Сообщение **Jackson** » 24 сен 2019, 13:16

А АВОК - это, извините, кто? Некоммерческое партнёрство инженеров?

АВОК
Ассоциация инженеров по отоплению, вентиляции, кондиционированию воздуха, теплоснабжению и строительной теплофизике
http://www.abok.ru/
организация, техн., физ.

Каким образом некоммерческое партнёрство может устанавливать какие-то правила и предлагать какую-то продукцию или какие-то условия? Я что-то не понимаю. Тем более, по теплотехнике и вентиляции.

Сообщение **Ryzhij** » 24 сен 2019, 14:13

Jackson писал(а): ↑24 сен 2019, 13:16 А АВОК - это, извините, кто? Некоммерческое партнёрство инженеров?

Нет, я имел ввиду "Автоматизацию Вентиляции, Отопления и Кондиционирования" в отличие от милого моему сердцу АСУ ТП.

Сообщение **Jackson** » 24 сен 2019, 16:03

Ryzhij писал(а): ↑24 сен 2019, 14:13 Нет, я имел ввиду "Автоматизацию Вентиляции, Отопления и Кондиционирования"

Так а это кто? ООО, РАО или... можно ссылочку тогда? Я вижу их "Рекомендации...", но какую силу они имеют?

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
Вот я вижу Питерский филиал АВОК, полтора десятка учредителей, в основном ЗАО, ООО, и два физ.лица. Юр.статус - АС. Как-то не тянет на нормативную базу.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Просто было сказано:

keysansa писал(а): ↑22 сен 2019, 14:44 АВОК предполагает сборку и обслуживание персоналом прошедшим обучение. И переполюсовка и перенапряжение, соответственно, в их стандарт входит как исключительные пункты.

Вот я и хочу понять - что за стандарт такой?

Сообщение **alex-tec** » 25 сен 2019, 11:19

Jackson писал(а): ↑24 сен 2019, 16:10 Вот я и хочу понять - что за стандарт такой?

Это всё же не стандарт а сфера применения, как правило в жилых и общественных зданиях (хотя и на производстве тоже).
Существует даже некоммерческое партнерство https://www.abok.ru
И разрабатываются нормативные док-ты АВОК https://www.abok.ru/norm_doc/#5, правда непонятно их правоприменение.

Сообщение **Jackson** » 25 сен 2019, 12:43

alex-tec писал(а): ↑25 сен 2019, 11:19 И разрабатываются нормативные док-ты АВОК https://www.abok.ru/norm_doc/#5, правда непонятно их правоприменение

Так вот у меня в том и вопрос - какова сила этих документов? А то тут на них ссылаются.
А так - я могу тоже много чего понаписать (и не факт что получится плохо).

Рекомендации - да. Но никак не стандарты.

Сообщение **keysansa** » 25 сен 2019, 15:32

Jackson писал(а): ↑25 сен 2019, 12:43 Так вот у меня в том и вопрос - какова сила этих документов? А то тут на них ссылаются.

Если вы будете субподрядом - сила их огромная. Немцы, Турки, даже Китайцы уже четко прописывают их.

Сообщение **Curr93** » 26 сен 2019, 07:01

Кстати, у приводов фирмы LDMvalves точно такая же экономия на клеммах... На одном общем проводе и питание привода и задание 4..20 мА и еще кажется и контроль положения тоже.

Сообщение **Jackson** » 26 сен 2019, 11:21

keysansa писал(а): ↑25 сен 2019, 15:32 Если вы будете субподрядом - сила их огромная. Немцы, Турки, даже Китайцы уже четко прописывают их.

Только в том случае если они не противоречат общим стандартам. А для этого общие стандарты надо знать. Но в целом да - кто платит тот и заказывает музыку.