T flex cad, T-FLEX Электротехника обсуждения отзывы пользователей

[mastak]

Добрый день, коллеги. Сразу предупреждаю сотрудником компании топ системы не являюсь.
Мне посоветовали вот такой софт T flex cad, T-FLEX Электротехника, ссылка http://www.tflex.ru/about/publications/ ... hp?ID=4025
С начала занимался изучением автокад электрикал и чертил в нем, после перешел на солидвооркс электрикал и еплан(на данный момент разбираюсь с ним).
Знакомые посоветовали T-FLEX Электротехника. Посмотрел презентации, изучил материалы на сайте, вроде все не плохо...
Функционал очень навороченный и мне было сложно разобраться с ним, информации и материала по работе с самой программой мало.
Перечитал тут пару тем и как ни странно время внесло корректив в связи с санкциями, в этой теме наглядно описано
viewtopic.php?f=150&t=12564

Вопрос кто либо пользовался T-FLEX Электротехника, T flex cad и какие впечатления? Если есть реальный опыт применения расскажите что и как
Разработчики пообещали связаться по скайпу и продемонстрировать работу и ответить на вопросы. Отправил им один из своих проектов, что бы повторили и показали возможности программы.
От создания проекта и настройки проги, до выдачи схемы и спецификации.
Также заверили что все что есть в еплан солид электрикал есть и в T-FLEX Электротехника и есть намного больше и лучше функций по качеству и возможностям!
Помимо проблем с санкциями, меня заинтересовала цена пакетов T flex и сама техподдержка, а так же тот факт что многие крупные холдинги типа разных оборонных предприятий теперь наряду с еплан и прочими используют т флекс и он замещает импортное по( что очень удивило). Ответили быстро я в принципе и не писал, позвонили сами после того как я пробную версию качнул и оставил свои данные...

[keysansa]

В 2015-2017 году приезжали продавцы. Попросил их нарисовать на своих ноутах часть схемы (E-Plan был уже куплен в то время). Не растроились, порассказывали про "преимущества" и уехали в закат.

[Parliament74]

Также заверили что все что есть в еплан солид электрикал есть и в T-FLEX Электротехника и есть намного больше и лучше функций по качеству и возможностям!

Ага, начиная с поддержки макросов, которые производители на свои изделия уже бывает в Data Portal выкладывают ещё до выпуска самих изделий на рынок ну и заканчивая, например, связкой "EPlan-Tia Portal", когда "туда-сюда" можно гонять конфигурацию сети и самого контроллерного железа...

Вообще, смотря что чертить надо, если пару шкафов с автоматом и контактором - хоть в Paint рисовать можно, а если какую-нибудь большую систему управления с не одним контроллером и множеством шкафов ввода-вывода, сотнями датчиков и разнообразных приводов с разветвлённой сетевой структурой, то я бы лишь посочувстовал тому, кто это будет в Т-Flex пытаться изобразить...

P.s.: а ещё T-Flex использует ядро Parasolid, которое разрабатывается и поддерживается совсем не импортозамещающей компанией Siemens PLM Software...

[mastak]

Parliament74, согласен в чем то, насчет дата портал многие его и не используют и некоторые другие модули... так как еплан с ценами просто берега попутал.... насчет ядра да верно импортное. Это все как вывернуть тут как дышло куда согнул туда и вышло.
да люди рисуют приличные проекты, опять же многие крупные конструкторские бюро на т флекс пересаживают.
модуль электротехника интересен как пользователю, точнее интересны реальные пользователи....
и вот есть отзыв реального пользователя еплан, я так понимаю это тот самый Александр Павлов, который ведет блог обучалка еплан и канал тематический (кстати одни из самых толковых ресурсов по еплан, не считая форума.)
viewtopic.php?f=150&t=35#p4408
как бы топ системы заверили что модуль электротехника почти лишен перечисленных недостатков.
Вот жду от них примера и на форуме пытаюсь найти реальных пользователей.

[Parliament74]

так как еплан с ценами просто берега попутал....

Спрос рождает предложение. Компании, которые платят за Eplan, получают больший экономический эффект в сравнении с другими системами, вот и всего. Если для компании Eplan - это "дорого", значит либо перед этой компанией не стоит тех задач, которые Eplan с успехом (в т.ч. и в экономическом отношении) решает, либо там работают эффективные менагеры (по типу Совы).
55000 клиентов и 173000 установок в сравнении с 4000 заказчиков у Топ-систем, как бы намекают.
И вы действительно думаете, что 80 сотрудников Топ-Систем, у которых модуль "Электротехника" - не ключевой элемент деятельности, создадут продукт лучше (или хотя бы на уровне) Eplan, где 800 сотрудников занимаются именно одним направлением (при этом не стоит забывать, что Eplan - это дочка Friedhelm Loh Group, в которую ещё входит и фирма Rittal, которая в представлении не нуждается)?

да люди рисуют приличные проекты

людей с их приличными проектами - в студию.

опять же многие крупные конструкторские бюро на т флекс пересаживают.

огласите весь список, пожалуйста.

модуль электротехника интересен как пользователю

Попросите у Топ-систем демо-версию, да поработайте в ней, получите самое объективное впечатление о системе.

и вот есть отзыв реального пользователя еплан <...>
viewtopic.php?f=150&t=35#p4408
как бы топ системы заверили что модуль электротехника почти лишен перечисленных недостатков.

Ну да, давать ссылку на пост 9-ти летней давности - это, конечно, мощно. Особенно учитывая, что тогда ещё была версия 2.0, а сейчас - 2.7.

как бы топ системы заверили что модуль электротехника почти лишен перечисленных недостатков.

А вы видели хоть одну кукушку, которая бы не хвалила своего петуха?

[mastak]

Parliament74, вы случаем не сотрудник еплан? лично общался с еплан и подтвердили, что их не интересуют маленькие фирмы они нацелены на таких как уралвагонзавод и прочих... это по отношению к РФ хотя в самой же германии все намного проще и гибче.
количество инсталляций это не показатель, точнее не очень объективно....
топ системы по сравнению с еплан и риталом, маленькая компания, но с этого года как раз таки уралвагон заводы и прочие монстры будут переводиться на т флекс. Я сам в недоумении, как это будет проходить........
Есть разные компании и коллективы, например знаю фирму 5-10 человек коллектив, а для пепсико в рф внедряют системы управлением производством и прочее... и спрашивается зачем им мега дорогой еплан, когда они собирают 10-15 шкафов в год, но вот заказчик требует оформление документации на манер типа еплана.... так была приобретена лицензия за пределами нащей страны, дешевле и с нужными модулями. У них специфика такая програмный продукт, а шкафы как связка идут....
Сам как то в Краснодаре на выставке общался с представителями еплана и на выставыке была цена одна, а по факту прислали совсем другой счет.....
ну нет этих людей на форуме, где я тебе их возьму тут?
список у топ систем есть, где то на сайте встречал...
брал демо версию, подход совсем отличается от еплана, солида....... поковырял и решил их озадачить что бы показали в работе и тут за одно спросить.
и что что отзыв давний? а еплан многое исправил из недостатков, вот прочтите недостатки, скажите....половину недостатков даже и не исправляли. Не думаю что в германии рады тому что некоторые операции делаются через одно место. Особенно умиляет как я не искал функции считать наконечники на провода и бирки с номерами так и не нашел, на форуме вычитал что не может еплан такого делать в автомате, только ручками. А вроде с самого момента появления еплан наконечники, маркеры применяются в шкафах. Если не прав поправьте. Про модуль выносок был баян, так за него баснословные деньги и дерут. А дата портал если честно не особо то и хорош, часто приходиться допиливать элементы самому и платная техподдержка. причем многие вопросы долго решают.
видел таких кукушек, в дельте электроникс работает один из ведуших менеджеров..... всме перечисленные косяки по панелям и плк при знал и согласился, даже спорить не стал!
У вас манера общения какая то агрессивная, я знаю прекрасно что еплан по сути дочерняя компания ритала... вопрос был про т флекс электротехнику адресованный пользователям, если таковые есть на форуме. Просьба существу, я рассматриваю разное по для дальнейшей работы, не всех же так восторгает еплан как вас или еще кого либо. еплан есть целый раздел и там можно про него язык чесать круглые сутки.
Мне как пользователю если честно еплан туго заходит, наверно самая сложная для меня прога в освоении.
автокад электрикал- лнегко пошел, отказался от него.
солидворкс и солидворкс электрикал, зашел легко еще быстрее чем автокад, есть свои причины почему не хочу им пользоваться (многие вещи проще чем в еплане сделаны)
еплан идет жуть как туго....не воспринимаю я его, что поделать.
по цене что солид что еплан сопоставимы, дорого

[Parliament74]

вы случаем не сотрудник еплан?

Не-а. Скажу больше: даже никогда не покупал их продукты ))

лично общался с еплан и подтвердили, что их не интересуют маленькие фирмы они нацелены на таких как уралвагонзавод и прочих...

Скорее там речь шла о том, что их не интересуют бедненькие фирмы / фирмы, для которых потратить сумму >500 т.р. для своих проектировщиков - это на грани подрыва финансовой устойчивости. Знаю множество малых(даже микро-) фирм (это те, у которых, штат менее 15 человек и доход не более 120 млн. рублей), которые спокойно Eplan приобрели и используют. И также знаю множество малых и больших фирм, которые и без Eplan спокойно работают с другими системами (а некоторые реально в Paint/Visio рисуют проекты).

количество инсталляций это не показатель, точнее не очень объективно....

не могли бы Вы, пожалуйста, привести примеры более объективных "показателей"?

вот заказчик требует оформление документации на манер типа еплана....

Скажу больше: некоторые грамотные (и большие) заказчики, для которых каждая минута простоя производства приносит большие (в первую очередь экономические) потери ещё и исходные проекты Eplan запрашивают, и в дальнейшем производит обновление/изменение своих систем с соответствующей правкой этих проектов, чтобы персонал имел доступ к актуальным схемам установок в режиме 24/7. Управление жизненным циклом проекта, однако... Кстати, это тоже один из показателей востребованности продукта. Вот потребует заказчик рисовать в Eplan и что Вы будете делать? Рассказывать ему чем хорошо то решение, на котором Вы рисуете?

Сам как то в Краснодаре на выставке общался с представителями еплана и на выставыке была цена одна, а по факту прислали совсем другой счет.....

Надо было пожаловаться руководству российского отделения Eplan, я думаю это помогло бы получить ту цену, которая была озвучена на выставке, а ответственным в подлом беспределе лицам была бы вставлена (куда следует) подходящих размеров кукурузина, чтобы не возникало ситуаций, соответствующих поговорке: "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька" (но здесь, конечно, для проведения подробного расследования, не хватает исходных данных: о чём и с кем говорилось на выставке, что и у кого (а главное когда) потом запрашивалось, а также ещё множества сопутствующих деталей...)

и что что отзыв давний? <...> А дата портал если честно не особо то и хорош, часто приходиться допиливать элементы самому и платная техподдержка. причем многие вопросы долго решают.
видел таких кукушек, в дельте электроникс работает один из ведуших менеджеров..... всме перечисленные косяки по панелям и плк при знал и согласился, даже спорить не стал!

Как поётся в одной (известной в узких кругах) песне:
"Совершенства в мире нет -
Ни к чему оно.
Видишь пятна на Луне -
Следы чьих-то быстрых ног.
И на Солнце пятна есть,
Их не сосчитать <...>"

У вас манера общения какая то агрессивная

Да бросьте, я на самом деле - тот ещё романтик

вопрос был про т флекс электротехнику адресованный пользователям, если таковые есть на форуме. Просьба существу, я рассматриваю разное по для дальнейшей работы, не всех же так восторгает еплан как вас или еще кого либо.

заметьте, это не я написал в исходном сообщении:

Также заверили что все что есть в еплан солид электрикал есть и в T-FLEX Электротехника и есть намного больше и лучше функций по качеству и возможностям!

меня бы такая фраза от эффективных продаванов несколько насторожила, как минимум... и можете показать примеры моего "восторжения" Eplan? Или Вы "восторжением" считаете сопоставление открытых данных о деятельности компаний?

Мне как пользователю если честно еплан туго заходит, наверно самая сложная для меня прога в освоении.
<...>
еплан идет жуть как туго....не воспринимаю я его, что поделать.

такое иногда случается, не переживайте, годы напряжённого труда могут помочь...

[keysansa]

сть разные компании и коллективы, например знаю фирму 5-10 человек коллектив, а для пепсико в рф внедряют системы управлением производством и прочее... и спрашивается зачем им мега дорогой еплан,

Я Eplan узнал как раз, работая на фирме, где было 2 "конструктора". Всего 26 человек с гендиректором. 2006 год вроде. Да, плакали, что базу надо создавать (в автокаде копипастой работали до этого). Год - и все ок.
На той работе, которая упоминалась в предыдущем сообщении, тоже было всего 2 конструктора. И оба сразу сказали - нуна. Нужно только 2им. ~400 человек в конторе.