электропривод-как токовый сигнал одним проводом?

[Ryzhij]

Не-а, это - ОБЩИЙ НОЛЬ!
Ну, или любой другой ПОТЕНЦИАЛ. Просто ноль для "общего" обычно удобнее.

1. то есть на клемме 1 заслонки Belimo всегда одинаковый потенциал.

2. кто его там создает?
3. постоянный потенциал создает фаза переменного тока?
4. а если поменять полярность AC24v, будет то же самое?

Тут такое дело...
Мы не можем измерить потенциал. Мы можем измерить только напряжение. Сиречь, разность потенциалов.
Для этого нам, как и Архимеду, нужна "точка опоры" - точка с базовым потенциалом.
В сетях трехфазного переменного тока с глухозаземленной нейтралью такой точкой отсчёта является нулевой провод. (Если точнее - ГЗШ, но у нас к ней доступа как правило нет)
В схеме нашего привода его разработчики объявили клемму "1" такой точкой и назвали - "Общий провод".
Поэтому, ответы на Ваши вопросы будут такими:
1. - "Да" (это ж наш опорный "ноль" по определению);
2. - Варианты ответов: "Разработчик схемы привода", "Никто" или "Тот, кто воткнёт в эту точку щуп "Comm" вольтметра" одинаково верны в зависимости от контекста;
3. - "Нет";
4. - "Да".

Ваши вопросы вызывают встречное недоумение: "Как Вам с такими представлениями об электричестве удаётся не просто оставаться в живых, но и выполнять свои обязанности?"
Позвольте Вами восхищаться!

[apel512]

Не-а, это - ОБЩИЙ НОЛЬ!
Ну, или любой другой ПОТЕНЦИАЛ. Просто ноль для "общего" обычно удобнее.

1. то есть на клемме 1 заслонки Belimo всегда одинаковый потенциал.

2. кто его там создает?
3. постоянный потенциал создает фаза переменного тока?
4. а если поменять полярность AC24v, будет то же самое?

Тут такое дело...
Мы не можем измерить потенциал. Мы можем измерить только напряжение. Сиречь, разность потенциалов.
Для этого нам, как и Архимеду, нужна "точка опоры" - точка с базовым потенциалом.
В сетях трехфазного переменного тока с глухозаземленной нейтралью такой точкой отсчёта является нулевой провод. (Если точнее - ГЗШ, но у нас к ней доступа как правило нет)
В схеме нашего привода его разработчики объявили клемму "1" такой точкой и назвали - "Общий провод".
Поэтому, ответы на Ваши вопросы будут такими:
1. - "Да" (это ж наш опорный "ноль" по определению);
2. - Варианты ответов: "Разработчик схемы привода", "Никто" или "Тот, кто воткнёт в эту точку щуп "Comm" вольтметра" одинаково верны в зависимости от контекста;
3. - "Нет";
4. - "Да".

Ваши вопросы вызывают встречное недоумение: "Как Вам с такими представлениями об электричестве удаётся не просто оставаться в живых, но и выполнять свои обязанности?"
Позвольте Вами восхищаться!

1) Хорошо, один щуп вольтметра/осцилографа воткнем в клемму 1, другую в "землю" ГЗШ (или в -24В dc), тогда будет напряжение "плясать"?

2) и получится, что там заряд синусоида, но условно взятая за " землю" ?

3) если и это так, то ток с клеммы 3 управления будет проходить например 10мА (50%) потому что колебания потенциала будет компенсировать бедный источник тока? все время "качать" свой внутренний регулятор, чтобы поддерживать постоянный ток при разном заряде на клемме 1, так?

Надіслано від мого Redmi 4X, використовуючи Tapatalk

[alex-tec]

3) если и это так, то ток с клеммы 3 управления будет проходить например 10мА (50%) потому что колебания потенциала будет компенсировать бедный источник тока? все время "качать" свой внутренний регулятор, чтобы поддерживать постоянный ток при разном заряде на клемме 1, так?

Источнику тока, подключенному между клеммами 1-3 абсолютно наплевать какое напряжение между клеммами 1-2

[Looker]

apel512, посмотри на эту картинку:

тебя должен интересовать контур показанный синим цветом.

и подводится токовый сигнал ОДНИМ проводом

Ответ, что не одним проводом уже был:

Попробуйте любым источником, генерирующим ток 4-20, подать ток на клеммы 1-3 и проверить, будет ли перекладываться задвижка.

Контуров здесь ТРИ:
1. Питание - клеммы 1 и 2.
2. Управление - клеммы 1 и 3.
3. Положение - клеммы 1 и 5.
Общая точка на клемме 1. Хотя это уже было:

Тот факт, что общий узел у этих цепей только один Вам понятен?

Взаимное влияние этих контуров друг на друга может быть только в случаях:
1. Дефект в приводе.
2. Дефект в кабеле подключения, особо, если он один.

[Ryzhij]

1) Хорошо, один щуп вольтметра/осцилографа воткнем в клемму 1, другую в "землю" ГЗШ (или в -24В dc), тогда будет напряжение "плясать"?

2) и получится, что там заряд синусоида, но условно взятая за " землю" ?

3) если и это так, то ток с клеммы 3 управления будет проходить например 10мА (50%) потому что колебания потенциала будет компенсировать бедный источник тока? все время "качать" свой внутренний регулятор, чтобы поддерживать постоянный ток при разном заряде на клемме 1, так?

Схемой установки благословите публику, а то штатный экстрасенс форума в декрете.
Поэтому никто кроме Вас не имеет ни малейшего понятия о наличии или отсутствии металлосвязи между клеммой "1" Вашего привода и ГЗШ, о связи между минусом БП 24VDC и ГЗШ и о том используется ли этот БП 24VDC (он-то вообще откуда взялся в нашей теме?) для питания токовой петли управления 4-20mA приводом.
Так, что тут как в прибаутке:
"Если нету чертежа быть не может 3,14-здежа. Открывается чертёж - начинается 3,14-здёж."
(Грубо, но верно.)

[apel512]

1) Хорошо, один щуп вольтметра/осцилографа воткнем в клемму 1, другую в "землю" ГЗШ (или в -24В dc), тогда будет напряжение "плясать"?

2) и получится, что там заряд синусоида, но условно взятая за " землю" ?

3) если и это так, то ток с клеммы 3 управления будет проходить например 10мА (50%) потому что колебания потенциала будет компенсировать бедный источник тока? все время "качать" свой внутренний регулятор, чтобы поддерживать постоянный ток при разном заряде на клемме 1, так?

Схемой установки благословите публику, а то штатный экстрасенс форума в декрете.
Поэтому никто кроме Вас не имеет ни малейшего понятия о наличии или отсутствии металлосвязи между клеммой "1" Вашего привода и ГЗШ, о связи между минусом БП 24VDC и ГЗШ и о том используется ли этот БП 24VDC (он-то вообще откуда взялся в нашей теме?) для питания токовой петли управления 4-20mA приводом.
Так, что тут как в прибаутке:
"Если нету чертежа быть не может 3,14-здежа. Открывается чертёж - начинается 3,14-здёж."
(Грубо, но верно.)

я говорю о иысленном эксперименте, если полезу с вольтметром/осцилографом мерять напряжения между клеммой 1 и "планетой".

Надіслано від мого Redmi 4X, використовуючи Tapatalk

[Ryzhij]

я говорю о иысленном эксперименте, если полезу с вольтметром/осцилографом мерять напряжения между клеммой 1 и "планетой".

И я всё о том же толкую.
Влезете. Что-то там намеряете.
И как будем всё это трактовать?
Без схемы нельзя ответить на вопрос: "А что там должно быть?"
Кроме того, между "1" и "планетой" может быть всё, что угодно (в пределах электрической прочности изоляции, разумеется).
И я Вам уже писал, что надо измерять не напряжение между 1 и 3, а напряжение между 1 и 2 (там должно быть напряжение питания), и надо измерять ТОК через клемму 3.
Там ток должен быть в пределах от 4 до 20 мА.

Снаружи привода есть ещё переключатель направления движения, изменяющий "понимание" приводом токовое задание. Т.е., чему будет соответствовать минимум/максимум сигнала управления. "Закрыть полностью 4 мА / Открыть полностью 20мА" или наоборот - "Открыть полностью 4 мА / Закрыть полностью 20мА".

Отправлено спустя 10 минут 21 секунду:

Снаружи привода есть ещё переключатель направления движения, изменяющий "понимание" приводом токовое задание. Т.е., чему будет соответствовать минимум/максимум сигнала управления. "Закрыть полностью 4 мА / Открыть полностью 20мА" или наоборот - "Открыть полностью 4 мА / Закрыть полностью 20мА"

Поэтому, после того как поверите эти два параметра - напряжение питания и ток управления - можете проверить работу привода переведя этот переключатель в другое положение и обратно. Привод должен начать движение. Исключение - привод может остаться стоять, если ток задания точно 50% - 12мА. Но это редкость.
Если напряжение питания есть, а привод не приходит в движение при переключении выбора направления - скорее всего заклинил механизм шиберной заслонки.
Ослабьте гайки хомута привода на валу заслонки и повторите эксперимент.

Отправлено спустя 7 минут 41 секунду:

3) если и это так, то ток с клеммы 3 управления будет проходить например 10мА (50%) потому что колебания потенциала будет компенсировать бедный источник тока? все время "качать" свой внутренний регулятор, чтобы поддерживать постоянный ток при разном заряде на клемме 1, так?

Нет, не так. Источнику тока в петле управления 1-3 "глубоко фиолетово", что там в контуре питающего напряжения 1-2 делается. Это независимые контуры.
У Вас с соседом в электропроводке один и тот же ноль. И если он исправен (не отгорел), то Вам всё равно включил сосед утюг или только телевизор. Хоть на одной Вы фазе с соседом, хоть на разных.

[Serex]

А с какой, простите, целью вы собираетесь в эту схему автоматы ставить?

Ну если уж не автоматы, то хоть предохранители. Всякие шлейфы диагностируются плохо и обслуживать их трудно. А шлейфы на электропривод - это жесть особенная. И повторюсь, что клеммника нормального на этих белимо нет.

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:

Т.е., чему будет соответствовать минимум/максимум сигнала управления. "Закрыть полностью 4 мА / Открыть полностью 20мА" или наоборот - "Открыть полностью 4 мА / Закрыть полностью 20мА".

Да там проще. Это если привод другой стороной ставишь, то переключатель в другое положение перевел и нормально. У этого привода "0" чисто теоретический.

[alex-tec]

Ну если уж не автоматы, то хоть предохранители.

А если у вас штук 200-300 огнезадерживающих клапанов тоже веером подключать будете или всё же на группы разобьете (по примеру освещения)? И кстати, в самих приводах емнип встроены предохранители.

[Serex]

А если у вас штук 200-300 огнезадерживающих клапанов

Проектировать надо по ситуации, но точно понятно, что неисправность одного клапана не должна приводить к отказу всей системы. В случае со шлейфами именно так и происходит. И что Belimo используются как огнезадерживающие клапана?

[alex-tec]

И что Belimo используются как огнезадерживающие клапана?

И очень часто.
Насчет приводит к отказу всего шлейфа, а это только КЗ в цепи питания привода, за долгое время использования электроприводов с различными клапанами (и не только Belimo) ни разу не встречал кз в линии питания.

[Ryzhij]

И что Belimo используются как огнезадерживающие клапана?

Да, для огнезащитных клапанов просто другой тип привода. В каталоге приводов у Belimo (и у их клонов тоже) чего только нет.

[Универсал]

за долгое время использования электроприводов с различными клапанами (и не только Belimo) ни разу не встречал кз в линии питания.

Встречал, в клапанах (не помню название) в цепи питания защитный диод двунаправленный, 600Вт, 40В, SMBJ40CA-TR, пробивается накоротко при скачках напряжения в питании. Правда, при этом сгорает встроенный предохранитель. Но в случае соединения мастер-слейв на все последующие в шлейфе приводы потеряется управление.

[alex-tec]

мастер-слейв

Это как?

[Ryzhij]

мастер-слейв

Это как?

Ведомый-ведущий. Выходной сигнал реального положения ведущего (мастера) заводится как задание на ведомый (слэйв).

[Универсал]

А как на схеме Looker выше. Управление на каждый последующий привод берётся с выхода предыдущего.

[alex-tec]

А как на схеме Looker выше. Управление на каждый последующий привод берётся с выхода предыдущего.

Понятно, просто выше речь велась про защиту автоматами, поэтому зациклился только на цепях питания.

[Универсал]

Есть ещё подозрение, что при последовательном соединении большого количества приводов произойдёт накопление погрешности позиционирования.

[alex-tec]

Есть ещё подозрение, что при последовательном соединении большого количества приводов произойдёт накопление погрешности позиционирования.

На самом деле не совсем понятна необходимость соединения >2 приводов по подобной схеме

[Универсал]

Ну тут заводили речь про 200-300 огнезадерживающих клапанов...

[alex-tec]

Ну тут заводили речь про 200-300 огнезадерживающих клапанов...

У огнезадерживающих клапанов управление несколько иное. Питание подано - привод открывается, при снятии питания привод закрывается возвратной пружиной.

[Jackson]

После подключения в сеть 380В мобильного генератора....
Может заслонка сгорела?

Вполне может быть. Разбирайтесь с питанием, общим минусом. Причина, скорее всего, не в генераторе, а в инженере, неправильно создавшем схему подключения.

Знакомые заслонки. Привод Белимо?

[Ryzhij]

Есть ещё подозрение, что при последовательном соединении большого количества приводов произойдёт накопление погрешности позиционирования.

Поскольку схемы ведомый-ведущий ставят обычно на узлах смешения/рекуперации, то, наоборот, управление второй заслонкой будет в зависимости от РЕАЛЬНОГО положения первой, которая может и подклинивать.
Это не бага, это - фича!

[alex-tec]

на узлах смешения/рекуперации

Почему и писал выше что >2-х приводов по данной схеме вряд ли требуется подключать

[Looker]

Проблема такая...перестала управляться заслонка, тока в линии Y нет. Автоматика вроде исправна....

Я начинаю сомневаться, что она когда либо работала (скорее первое включение).

я говорю о иысленном эксперименте, если полезу с вольтметром/осцилографом мерять напряжения между клеммой 1 и "планетой".

Собери эту схему.

и объяви показания V1, V2 и V3.
Потом вместо вольтметров включи осциллограф.

Не подсказывать.

PS. Зачем нужны измерения "между планетами"? Давно сказано: измеряй ток в цепи клеммы 3, попробуй другой источник тока.