- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
Модератор: Глоб.модераторы
-
- здесь недавно
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 10 сен 2019, 10:28
- Имя: Дмитро
- Страна: Україна
- город/регион: Київ
- Благодарил (а): 7 раз
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
Есть электропривод (belimo sm24-ma),
он запитывается 24В АС и подводится токовый сигнал ОДНИМ проводом.
я не спец в электротехнике, подскажите пжл, где замкнутая цепь и почему по Y (клемма 3) должен идти ток?
Проблема такая...перестала управляться заслонка, тока в линии Y нет. Автоматика вроде исправна....
После подключения в сеть 380В мобильного генератора....
Может заслонка сгорела?
заранее спасибо
Надіслано від мого Redmi 4X, використовуючи Tapatalk
он запитывается 24В АС и подводится токовый сигнал ОДНИМ проводом.
я не спец в электротехнике, подскажите пжл, где замкнутая цепь и почему по Y (клемма 3) должен идти ток?
Проблема такая...перестала управляться заслонка, тока в линии Y нет. Автоматика вроде исправна....
После подключения в сеть 380В мобильного генератора....
Может заслонка сгорела?
заранее спасибо
Надіслано від мого Redmi 4X, використовуючи Tapatalk
-
- завсегдатай
- Сообщения: 582
- Зарегистрирован: 04 фев 2014, 08:41
- Имя: Тарас Валерьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Екатеринбург
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 98 раз
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
Судя по схеме, клеммы 3 и 1 используются для задания положения задвижки. Сила тока в 4 мА соответствует одному крайнему положению, 20 - противоположному. У Вас на рисунке даже подписан источник тока - контроллер. Это стандартный аналоговый выход (ЦАП) контроллера. Клемма 5 используется для подключения ведомого актуатора.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... uXZYfituVY
Если в цепи 3 нет тока, то его, возможно, вы выдаёт управляющий контроллер. Попробуйте любым источником, генерирующим ток 4-20, подать ток на клеммы 1-3 и проверить, будет ли перекладываться задвижка. Если нет, то сгорела именно она.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... uXZYfituVY
Если в цепи 3 нет тока, то его, возможно, вы выдаёт управляющий контроллер. Попробуйте любым источником, генерирующим ток 4-20, подать ток на клеммы 1-3 и проверить, будет ли перекладываться задвижка. Если нет, то сгорела именно она.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев
-
- здесь недавно
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 10 сен 2019, 10:28
- Имя: Дмитро
- Страна: Україна
- город/регион: Київ
- Благодарил (а): 7 раз
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
на клеммах 1 и 2 намеряли переменный ток.dtv писал(а):Судя по схеме, клеммы 3 и 1 используются для задания положения задвижки. Сила тока в 4 мА соответствует одному крайнему положению, 20 - противоположному. У Вас на рисунке даже подписан источник тока - контроллер. Это стандартный аналоговый выход (ЦАП) контроллера. Клемма 5 используется для подключения ведомого актуатора.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... uXZYfituVY
Если в цепи 3 нет тока, то его, возможно, вы выдаёт управляющий контроллер. Попробуйте любым источником, генерирующим ток 4-20, подать ток на клеммы 1-3 и проверить, будет ли перекладываться задвижка. Если нет, то сгорела именно она.
или на 1 DC, а на 2 AC ? как такое тогда бывает?
Надіслано від мого Redmi 4X, використовуючи Tapatalk
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 59 раз
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
Токовый сигнал подводится всё-же 2 проводами. Клемма 1- общий провод. Т.е. 1-2 24 VAC, 1-3 4-20 мА
-
- здесь недавно
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 10 сен 2019, 10:28
- Имя: Дмитро
- Страна: Україна
- город/регион: Київ
- Благодарил (а): 7 раз
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
т.е. на клемме 1 одновременно и переменка и постоянка? как, почему?:(
Надіслано від мого Redmi 4X, використовуючи Tapatalk
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 59 раз
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
Вот так, потому что!
Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
1-я клемма ещё и общий для выходного сигнала U (сигнал положения 0-10В)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5790
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 673 раза
- Поблагодарили: 841 раз
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
Да. Между 1 и 2 может быть переменное или постоянное напряжение питание самого привода, а между 1 и 2 постоянное напряжение управления из- за протекаемого в петле тока.
Как? - По законам электротехники.
Почему так? - Так захотелось разработчику.
Почему непонятно Вам? - Да прогуливать уроки не надо было...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 10 сен 2019, 10:28
- Имя: Дмитро
- Страна: Україна
- город/регион: Київ
- Благодарил (а): 7 раз
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
То есть управляющий ток идет только во время отрицательной полуволны переменного питающего напряжения?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5790
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 673 раза
- Поблагодарили: 841 раз
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
Нет. В токовой петле управления свой независимый генератор тока, который не в курсе, какая там полуволна у источника силового питания, или тот вообще постоянного тока.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 10 сен 2019, 10:28
- Имя: Дмитро
- Страна: Україна
- город/регион: Київ
- Благодарил (а): 7 раз
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
генератор тока "нагнетает" ток, условно "+", куда он вытекает, в ас24?Ryzhij писал(а):Нет. В токовой петле управления свой независимый генератор тока, который не в курсе, какая там полуволна у источника силового питания, или тот вообще постоянного тока.
нельзя же создавать ток в заглушенной с одной стороны трубе?
Надіслано від мого Redmi 4X, використовуючи Tapatalk
-
- здесь недавно
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 02 авг 2019, 10:27
- Имя: Сергей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 13 раз
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
В общем и целом:
1. Да, заземлённый провод в данном случае общий и для переменки, и для токовой петли.
2. Проверьте заземление контроллера.
3. Нет ли утечки на землю от нового генератора?
Отправлено спустя 7 минут 24 секунды:
В такой модели переменный ток вообще выглядит странно = )
1. Да, заземлённый провод в данном случае общий и для переменки, и для токовой петли.
2. Проверьте заземление контроллера.
3. Нет ли утечки на землю от нового генератора?
Отправлено спустя 7 минут 24 секунды:
Представление эл.тока в виде водяного потока подходит для очень примерного описания процесса, но оно не совсем корректно.
В такой модели переменный ток вообще выглядит странно = )
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5790
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 673 раза
- Поблагодарили: 841 раз
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
Он туда и не течёт. Ему там нехрен делать.
Именно так.
Если б занятия не прогуливали, то знали бы, что любое количество независимых контуров тока можно объединить в одной общей точке и режим работы этих контуров не изменится.
Тут на клемме 1 объединили три контура. Сэкономили две клеммы.
Точка объединения одна. "Трубы" не образуется ни между какими контурами.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 2099
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 174 раза
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
Я конечно все понимаю, что можно объединить и т.д. Но задвижки с такой схемой все равно не люблю.
И вообще белимо с этой экономией контактов садить всю гальванически не развязанную группу аналоговых входов на контроллере на минус источника питания. А если там два источника питания, да еще не уверен как там провода в коробе соединены.
А когда в дело подключается трансформатор с общим концом первичной и вторичной обмотки, то крестишь шкафчик: авось будет работать!!!
Т.е. нейтральный провод (220В) - конец первичной обмотки - конец вторичной обмотки - вход N блока питания пост 24В - минус выход блока питания - вход N блока питания пост 10В - минус выход блока питания - общий аналоговый вход контроллера на гальванической группе из 8 каналов объединены в один потенциал. К черту такую инженерию
И вообще белимо с этой экономией контактов садить всю гальванически не развязанную группу аналоговых входов на контроллере на минус источника питания. А если там два источника питания, да еще не уверен как там провода в коробе соединены.
А когда в дело подключается трансформатор с общим концом первичной и вторичной обмотки, то крестишь шкафчик: авось будет работать!!!
Т.е. нейтральный провод (220В) - конец первичной обмотки - конец вторичной обмотки - вход N блока питания пост 24В - минус выход блока питания - вход N блока питания пост 10В - минус выход блока питания - общий аналоговый вход контроллера на гальванической группе из 8 каналов объединены в один потенциал. К черту такую инженерию
-
- здесь недавно
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 10 сен 2019, 10:28
- Имя: Дмитро
- Страна: Україна
- город/регион: Київ
- Благодарил (а): 7 раз
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
На электротехнике никогда не изучали соединение в одну цепь AC и DC.Ryzhij писал(а):Он туда и не течёт. Ему там нехрен делать.Именно так.
Если б занятия не прогуливали, то знали бы, что любое количество независимых контуров тока можно объединить в одной общей точке и режим работы этих контуров не изменится.
Тут на клемме 1 объединили три контура. Сэкономили две клеммы.
Точка объединения одна. "Трубы" не образуется ни между какими контурами.
Для меня все же не понятна физика....
замкнутый через сеть переменного напряжения контур постоянного тока...
Сигнал на электропривод Belimo перестал приходить...где копать и что мерять непонятно.
Надіслано від мого Redmi 4X, використовуючи Tapatalk
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 59 раз
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
Они не соединяются, эти цепи лишь имеют общую точку.
А откуда приходит сигнал управления на привод? Вот в эту сторону и копайте. Хотя неплохо бы проверить привод внешним задатчиком 4-20 мА
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5790
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 673 раза
- Поблагодарили: 841 раз
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
Сигнал токовый? Значит, надо измерять ток в токовой петле сигнала и проверять целостность самой петли тока. Ток в петле следует измерять на различных её участках, чтобы убедиться в целостности изоляции проводников.
Петля тока включает в себя:
1. Источник питания токовой петли, подключеный минусом к клемме "1(общий)" Вашего привода Belimo, а плюсом к...
2. задатчику токового сигнала (управляемому генератору тока);
/примечание: устройства [1] и [2] функционально могут быть объединены в случае применения AO активного типа /
3. В этой же токовой петле имеется приёмник сигнала (это Ваш привод Belimo), подключенный клеммой "3+" к задатчику [2] и клеммой "1 (общий)" к "минусу" источника питания токовой петли [1];
4. Проводники - соединительные клеммы, коробки, провода и кабели.
Вот это и надо проверять. Целиком и по частям.
Отправлено спустя 1 час 40 минут 59 секунд:
Тот факт, что общий узел у этих цепей только один Вам понятен?
Если "да", то переходим к следующему вопросу:
"Какое минимальное количество узлов образуют цепь вообще?"
Хоть "общую цепь", хоть - "не очень"? И, поскольку у нас общий узел только один, то о какой "одной цепи AC и DC" Вы постоянно твердите?
Про "трубу с одним концом" Вы понимаете, но упорно твердите про "аплодисменты одной ладонью" ?!
Забавно...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 10 сен 2019, 10:28
- Имя: Дмитро
- Страна: Україна
- город/регион: Київ
- Благодарил (а): 7 раз
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
Общий узел у AC и DC - "земля", которая колышется, как у пьяного.Тот факт, что общий узел у этих цепей только один Вам понятен?
второй вариант:
земля стоит ровно, в нуле, но тогда колышется только другая фаза AC, обеспечивая только половину дифференциальной амплитуды (12В).
третий вариант:
"земля" стоит твердо, знакопеременно, обеспечивая полную амплутуду синусоиды колышется только один провод АС. По моим познаниям в переменном токе должны колебаться оба провода в противофазе.
п.с. спасибо за подробные разяснения, что делать уже понятно, хочется прояснить для себя "полную картину".
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5790
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 673 раза
- Поблагодарили: 841 раз
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
Не-а, это - ОБЩИЙ НОЛЬ!
Ну, или любой другой ПОТЕНЦИАЛ. Просто ноль для "общего" обычно удобнее.
Оно и видно... познания, в смысле)))
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 2099
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 174 раза
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
Не, ну если не рассматривать эти цепи по законам Кирхгофа, то в нулевом проводе конечно мистика может твориться :) Особенно учитывая, что он не одна точка, а проводник длиной несколько метров, имеет сопротивление и от каждой цепи там падает сколько то милливольт.
Мозг обособливо начинает взрываться, когда этот нулевой провод проложен неизвестно как (выше писал об этом), при монтаже найдут какой-то минус ближайший и прицепят к нему. На этом же минусе вдруг оказывается нейтраль от 220В, потому что какой-то рачительный проектировщик у трансформатора на 24VAC решил объединить концы первичной и вторичной обмотки с целью сэкономить на двухполюсном автомате.
Отправлено спустя 14 минут 52 секунды:
Еще добавлю, что у этих Белимо нет клеммника как такового а выведен хвост с этими 4 проводами длиной обычно 1 метр. Вроде привел два кабеля - один питание, один сигналы, хочешь прицепиться в одной точке, как можно ближе к приводу, а негде - надо клеммную коробку городить.
Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
Рисунок из старт топика кстати обрезанный. Это фрагмент схемы, где приводы без всяких автоматов параллельно друг дуруг соединены, а выход U мастера идет на вход Y следующего привода. Для неподготовленных такая схема неплохо ударяет в мозг!!!
Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Мозг обособливо начинает взрываться, когда этот нулевой провод проложен неизвестно как (выше писал об этом), при монтаже найдут какой-то минус ближайший и прицепят к нему. На этом же минусе вдруг оказывается нейтраль от 220В, потому что какой-то рачительный проектировщик у трансформатора на 24VAC решил объединить концы первичной и вторичной обмотки с целью сэкономить на двухполюсном автомате.
Отправлено спустя 14 минут 52 секунды:
Еще добавлю, что у этих Белимо нет клеммника как такового а выведен хвост с этими 4 проводами длиной обычно 1 метр. Вроде привел два кабеля - один питание, один сигналы, хочешь прицепиться в одной точке, как можно ближе к приводу, а негде - надо клеммную коробку городить.
Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
Рисунок из старт топика кстати обрезанный. Это фрагмент схемы, где приводы без всяких автоматов параллельно друг дуруг соединены, а выход U мастера идет на вход Y следующего привода. Для неподготовленных такая схема неплохо ударяет в мозг!!!
Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- эксперт
- Сообщения: 2471
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 2121 раз
- Поблагодарили: 208 раз
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
По Киргхофу мистики как раз 0
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- эксперт
- Сообщения: 2099
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 174 раза
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
Любая система решения задач работает только при некоторых идеальных условиях.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5790
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 673 раза
- Поблагодарили: 841 раз
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
Это ж АВОК, а не АСУТП с метрологией. В АВОК такое сплошь и рядом, ибо понятие "точность" там отсутствует))) Видели бы Вы как этот привод "повторяет" задание для ведомого шибера)))Serex писал(а): ↑17 сен 2019, 22:46Мозг обособливо начинает взрываться, когда этот нулевой провод проложен неизвестно как (выше писал об этом), при монтаже найдут какой-то минус ближайший и прицепят к нему. На этом же минусе вдруг оказывается нейтраль от 220В, потому что какой-то рачительный проектировщик у трансформатора на 24VAC решил объединить концы первичной и вторичной обмотки с целью сэкономить на двухполюсном автомате.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 59 раз
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
А с какой, простите, целью вы собираетесь в эту схему автоматы ставить?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 10 сен 2019, 10:28
- Имя: Дмитро
- Страна: Україна
- город/регион: Київ
- Благодарил (а): 7 раз
электропривод-как токовый сигнал одним проводом?
1. то есть на клемме 1 заслонки Belimo всегда одинаковый потенциал.
2. кто его там создает?
3. постоянный потенциал создает фаза переменного тока?
4. а если поменять полярность AC24v, будет то же самое?