Цифровизация экономики

[keysansa]

Суть в том, что не паровая машина уничтожает людей, а другие люди.

Только сегодня читал Овечкина: "Подводная лодка сама не тонет. Ее топят выпускники ВВМУПП".

Всякие там водители, охранники и прочие.

Вот поверьте, они как раз останутся. Распознать лицо камеры смогут. Распознать кражу - нет.

[Serex]

Вот сейчас пишут, что в ближайшие 10 лет куча профессий останутся не у дел.

Профессия - это некий закостенелый набор знаний, который не позволяет применить человека для разнообразных задач. Закостенелость конечно определяется способностью к самообучению/саморазвитию. Кто-то медленно, кто-то быстро. Медленные - более профессиональные
Хороший пример: попробуйте найти специалиста по ламповой технике! Это эксклюзив! Но те же радиолюбители прекрасно паяют SMD и Arduino сегодня. Да, профессионалы по ламповой технике остались не удел и можно назвать грандиозные цифры, как их много.
Есть конечно и те, кто кардинально меняют свое направление, начинают с "0", когда уходит какая-то технология, но это издержки разнообразия людей и характеров, но уж никак не экономическая проблема.

Суть современной экономики - это погоня в освоении технологий, которые позволяют продавать более высокую себестоимость тем, кто технологию не освоил. А что если пойти в изоляцию и не продавать/ не покупать технологии. Вся экономическая школа развалиться от бессмыслицы.

[keysansa]

Хороший пример: попробуйте найти специалиста по ламповой технике! Это эксклюзив!

Была статейка, в персонале пускового оборудования Munuteman (LGM-30), один человек из них ушел на пенсию, создал аналог ООО, и продолжил обслуживание. Но это 1 из 200, как минимум.

Но согласен, развиваться - таки надо.

[Универсал]

Распознать лицо камеры смогут. Распознать кражу - нет.

Искусственный интеллект впервые самостоятельно раскрыл убийство.
https://m.kp.ru/daily/27023/4086844/

[keysansa]

Искусственный интеллект впервые самостоятельно раскрыл убийство.

Гм... Так там камера только лицо разобрала...
ЗЫ. И голос, похоже, но если она сумела побои разобрать, то голос уже нинужен, В целом - котолампой пахнет статья )

[Универсал]

Т.е. вы не согласны с тем, что камеры, системы контроля доступа, RFID метки, да даже банкоматы позволят сократить охранников?
А это уже давно происходит.
Я уже лет пятнадцать назад ночевал в мотеле F1, в котором вечером нет ни одного человека из обслуги. Заказываешь по интернету номер, приезжаешь, суёшь кредитную карту, взамен выскакивает карта-ключ от входной двери, шлакбаума и двери номера. Всё. Туалет и душ на этаже. После посещения автоматическая санобработка. Заходишь после неё - всё внутри горячее. Утром приезжают службы, привозят завтраки и забирают бельё.

[keysansa]

Т.е. вы не согласны с тем, что камеры, системы контроля доступа, RFID метки, да даже банкоматы позволят сократить охранников?

Абсолютно не согласен. Считаю, что их число еще и вырастет. Камеры на скорость - только подтверждают это.

Я уже лет пятнадцать назад ночевал в мотеле F1,

Абсолютно не связано с ИИ, только повышенное доверие.

[Универсал]

Тема не про ИИ, а про цифровизацию экономики.
Как вы думаете, сколько бы потребовалось охранников, гаишников, вахтёров, сторожей, кассиров и операторов в банках, если сейчас отключить все современные информационные системы?
Насчёт камер на скорость. Сколько на трассах заброшенных постов ГАИ? А ведь с тех пор, когда их строили, трафик увеличился просто на порядок.

[keysansa]

Как вы думаете, сколько бы потребовалось охранников, гаишников, вахтёров, сторожей, кассиров и операторов в банках, если сейчас отключить все современные информационные системы?

Немногим больше, чем в моем детстве. Зато мы ходили гулять, ничего не опасаясь, и учительниц с врачами не прессовали )

Насчёт камер на скорость. Сколько на трассах заброшенных постов ГАИ?

Все посты, которые я знаю, заброшены года за 2 до объявления всеобщей "камеризации". Где связь?

[Универсал]

Избавиться от сотрудников частных охранных предприятий и контролеров торгового зала в магазинах компании планируют в течение нескольких лет. Их предполагается заменить интегрированными цифровыми комплексами видеонаблюдения и обеспечения безопасности.
https://lenta.ru/news/2015/07/23/x5/

[keysansa]

Новость от 2015 года, а воз и поныне там...

[Универсал]

Где воз? Я уже и не упомню, когда последний раз видел охранника в торговом зале...
А раньше как тени бродили, зевая.

[keysansa]

Где воз? Я уже и не упомню, когда последний раз видел охранника в торговом зале...

)) Так это не цифровизация. Это эффективные менеджеры. Обязанности охранников переложили на остальных сотрудников. ))
Или вы наблюдаете в пятерочке камеры, распознающие лица покупателей?

[Looker]

В 80-х был фильм, снят в прибалтике, сюжет: суд, обвинитель и адвокат - люди, судья машина, т.е. компьютер. Адвокат не смог защитить от приговора, а потом подставляется сам и дискредитирует ту машину на полностью достоверных фактах, вступающих в противоречие между собой.
Если кто помнит этот фильм - поделитесь названием. Потратил на гугль 60+ минут, с разными вариантами запросов - все мимо.

Примерно в тоже время в журнале "Знание сила" была статья про три категории отношения непосвященных (к компьютерам) к результату выданному компьютером:
1) Компьютер выдал - верить.
2) Да, что эта железяка понимает, нельзя верить.
3) В этом, что-то есть, но надо перепроверить.

PS. Мой отец относится к 1-й. Каюсь. Словами убедить не смог, а ТРИ метра распечатки расчетов - убедили.

[keysansa]

Если кто помнит этот фильм

Я помню вроде этот фильм. Там в конце просят обвиняемого снова пройти проверку отпечатков пальцев, и после этого машина выносит вердикт - не виновен.
Название не вспомню, так как смотрел 1 раз и не сначала.

[Looker]

Я помню вроде этот фильм. Там в конце просят обвиняемого снова пройти проверку отпечатков пальцев, и после этого машина выносит вердикт - не виновен.

Да этот фильм. Но, может остальные друзья помогут с названием.

[POV]

Юрьев З. Полная переделка. Роман. Москва. Молодая гвардия, 1979
Убита молодая женщина. Все улики свидетельствуют против Ланса Гереро: в распоряжении следствия есть его отпечатки пальцев, оставленные на месте преступления, запись его голоса, сохранившаяся на пленке, показания нескольких очевидцев, опознавших его как убийцу. Верховный судья Шервуд зачитывает приговор, вынесенный бесстрастным и неподкупным Главным судебным компьютером: Гереро должен выбрать свою участь — либо смертная казнь, либо полная психическая переделка. Есть время на апелляцию, но она вряд ли что даст. Даже адвокат не верит в невиновность своего подзащитного…
Идеальное преступление (фильм, 1989)

[hell_boy]

Избавиться от сотрудников частных охранных предприятий и контролеров торгового зала в магазинах компании планируют в течение нескольких лет. Их предполагается заменить интегрированными цифровыми комплексами видеонаблюдения и обеспечения безопасности.
https://lenta.ru/news/2015/07/23/x5/

Ага, они еще роботов по клинингу внедрили. Ездит такой по залу, как обнаружит грязь на полу, вызывает уборщицу с шваброй. Робот управляет человеком, даже до востания машин не дошло.

[Jackson]

Вот сейчас пишут, что в ближайшие 10 лет куча профессий останутся не у дел. Около 15 миллионов останутся без работы. Всякие там водители, охранники и прочие. Куда они денутся? Покупать товары и услуги кто будет? Роботы?

А на что они будут это покупать, если они не у дел останутся? Из воздуха будут деньги зарабатывать. Это уже проходили: 10 лет назад один такой маленький - подчёркиваю: маленький - дутый экономический пузырёк лопнул в пендостане - несколько лет трясло весь мир. И будет повторение, попомните моё слово.

Другой вопрос, что если б человечество занималось в целом не разработкой всякой х.ни в том числе военной или изобретением например высокоточных симуляторов гениталий чтобы потрахаться, а делом каким-то стоящим, то процесс исчезновения ряда профессий был бы совершенно естественным, вместо них появлялись бы новые потому что человеку было б куда руки и голову приложить. Гамбургеры может быть на Луне бы уже продавали, а значит какие-то оранжереи, какие-то транспорты, какие-то добровольцы смельчаки исследователи. Но откуда им взяться, когда незачем?

А так - беспилотный транспорт на подходе, машинисты, капитаны, пилоты и водители могут стать и ненужными уже лет через 10, а зарплаты у них какие - посмотрите сами. Сельским хозяйством (то есть кормить всю эту толпу дармоедов) заниматься никто не хочет - смотрим статистику по производству продовольствия, она падает на душу населения в связи с внедрением химозных продуктов. А население только растёт. Не ровён час Китайцам станет тесно у себя и они решат отхапать половину России по линии Урала (военную технику у границ они концентрируют уже не меньше чем в течение 15ти лет - смотрим данные о развитии Китайского ВПК), пендостан, западная Европа и Япония этому только обрадуются - и что, третья мировая?

[+]

Удачный залп только одного ракетного полка с 11-ю шахтами способен уничтожить население на всём шарике, часть моментально, остальная часть домрёт сама. Это точно. Я узнавал.

А до тех пор - развитие исключительно военных технологий только в надежде на то, что этими технологиями удастся друг дружку как-то напугать чтоб не совались. Африканское и азиатское население уже вовсю рвануло в цивилизованные страны, но не для того чтобы приобщиться к цивилизации, а чтобы вкусно пожрать нахаляву - об этом предупреждали ещё при царе Горохе. Это тоже головная боль и трата ресурсов.
Элементарный же пример: сейчас в смартфоне вычислительной мощности больше, чем во всём ЦУПе 60 лет назад вместе взятом, однако ЦУП умудрялся отправлять людей в космос и на Луну, а смартфон что - красивые картинки умеет рисовать и порно в 3D показывать.

Вы спросите, а причём тут это всё? Очень даже причём. Нет большей ценности на земле чем время. Цивилизация, которая опоздала с развитием, обречена на гибель: либо сама себя сожрёт либо со стороны кто поможет. Всемирная история.

Так что не очень радужные пока перспективы. А технологии развиваются....

[Serex]

Одна из парадигм жизни человека - это бессмертие. Оно проявляется в той или иной форме: у кого-то в религии, у кого-то зацикленности на здоровом образе жизни, кто-то болеет нозофобией (ипохондрики), кто-то видит себя через продолжение рода и человечество делает ощутимые шаги в этом направлении - увеличение средней продолжительности жизни, снижение детской смертности, предотвращения разнообразных эпидемий, развитие медицины. Пока человек к этому стремится население будет рости. И проблемы пищи или свободного места пока нет. Проблема в том, что химические овощи дешевле, чем натуральные. А современное жилье требует все больше и больше ресурсов. Поэтому присутствует сильный разбаланс, что только самая ценная часть земель интенсивно истощается под сельским хозяйством, а население концентрируется в города. Если бы максимальные технологии сельского хозяйство равномерно распределить по земному шару, а оставшуюся часть планеты превратить в город с многоэтажками, то максимальное население планеты было бы на порядки больше чем сейчас. Конечно возникнут проблемы экологии, климата, энергии, но и это человечество интенсивно решает. Так что перенаселение не погубит планету. А вот безответственная эксплуатация ресурсов планеты помноженная даже на современное население оказывает очень сильное влияние уже сейчас.

[+] Один из примеров - танкер сжиженного природного газа

Испарение компонентов СПГ - это 1 из проблем, с которой сталкиваются участники рынка СПГ.
Во время морского перехода, при испарении компонентов газа, состав СПГ не только меняется и не всегда соответствует заявленному, уменьшаются и объемы газа в танкере - газовозе.
Разница между температурой окружающей среды и СПГ приводит к постоянному процессу регазификации (выкипанию, испарению) метана до газообразного агрегатного состояния.
На Западе такой газ получил название Boil-off gas - BOG, в РФ - это отпарной газ.
Сначала выкипают более легкие компоненты, имеющие низкую температуру кипения.
Доставленный СПГ при регазификации имеет большую плотность, чем при загрузке в танкер-газовоз, ниже % содержания метана и азота, но выше % содержания этана, пропана, бутана и пентана.

Если не успел танкер уложиться в технологические сроки, то сбрасывает метан в воздух. Организовать в море повторное сжижение или сжигание видимо невозможно и уж точно экономически не выгодно. А танкеры эти огромные и их все больше и больше. Метан очень вредный для атмосферы газ, оказывает намного больший парниковый эффект, чем CO2

[+] с просторов интернета

Вторым по распространённости значится парниковый газ метан. Хотя этот углеводород и не долговечен, но масштабное увеличение глобальных выбросов, привело к тому, что он в 23 раза сильнее задерживает тепло в атмосфере.

Было бы это все понемногу - ничего страшного. Но масштабы экономической деятельности человека настолько велики, что оказывают влияние в пределах всей планеты. Это все отражается и на климате. Человечество регулярно борется с климатическими катаклизмами, почему бы одному из таких катаклизмов не стереть человечество с лица земли?

[Jackson]

Всё верно, так и есть. Но надо сложить общую картину из этого всего.

[Serex]

Да этот фильм. Но, может остальные друзья помогут с названием.

Идеальное преступление. Видимо об этом идет речь.

[alex3110]

Я вам не скажу за всю цифровизацию, но помню как в 90-тых прошла компьютеризация.
В небольшой комнатёнке тогда сидели 5 тёток буЛГАХтерш. Кто гонял туда-сюда круглые деревянные колёсики (кто забыл - "счёты" назывались :-) ), наиболее молодые и продвинутые долбали по клавиатуре (кто ещё помнит - калькуляторами звались :-) ) Вместо того, чтоб поставить один комп и оставить одну продвинутую деваху, они поставили 5 ПК и соответственно оставили всех кто был.
О така компьютеризация !!!
P.S. Ох, как выли тогда старые булгахтершы, которым приходилось совершать эволюционный прыжок со счёт до компа, минуя калькулятор. Это было шо-то с чём-то