Планируемое устаревание

[Looker]

Перенесу это в новую тему.

По исчерпании жестко заданного ресурса (в часах или циклах) чип перестаёт заряжать аккумулятор и говорит что ёмкость кирдык, хотя на самом деле аккумулятор там может быть вполне живой.

Это из категории: требуем полную "открытость", а потом чипами начинаем "закрывать".

[+]

Родственник купил видео плеер (ДЭУ) - в инструкции написано: эксплуатация после 6-ти лет запрещается.
В моем полном видике (JVC) такого не было, но через 6 лет он перестал качественно писать, записанное раннее - смотри без проблем

[+]

Вспоминая школьные годы: Журнал "Юный Техник" - рассказ про утилизатор.
Создано вечное лезвие для бритья. Конкуренты все обанкротились, потом и создатель попал на падение продаж - лезвие, то вечное... Добиваются закона: Лезвие применять не более сколько то раз.

Подозреваю, что "из искры разгорится пламя". (с) А. И. Одоевский

[Jackson]

Это обычное дело, иначе экономика загнётся.

[+] История из экономики СССР

НПО "Светлана" в СПб производило в том числе и лампы накаливания, обычные лампочки. В конце 70-х годов они отрапортовали о том, что создали суперлампочку с неимоверным ресурсом, которая перегорит лет через 100-200. И в некоторых домах эти лампочки действительно горят до сих пор. От Партии - благодарность и премии. Но лампочки перестали покупать, потому что они не перегорают. Тогда на НПО "Светлана" начали подмешивать в сплав нитей накаливания примеси, чтобы уменьшить ресурс лампочек. Доуменьшались до такого что лампочки сгорали через час после включения. И долгое время "искали" нужную концентрацию примесей, чтобы срок службы лампочек не раздражал граждан. Наверное была ещё одна премия - за успехи в социалистической экономике.

Все производители так или иначе считают ресурс своей продукции, от лампочек и лезвий до контроллеров, автомобилей и самолётов. Там, где износ не происходит естественным путём, ему помогают конструктивным, например программным способом. Иногда перегибают палку, потом исправляются.

[+] Как например с фотопринтерами Epson L-серии

Отличный принтер, супер-качество (лучшего я не видел среди таких устройств), стОит он недёшево относительно конкурентов. Но вот ресурс составляет либо полгода либо 3000 отпечатков (потом продлили гарантию до года), и первым делом летит голова, замена которой дороже нового принтера. Сначала нарвались на это фотоателье, которые этот ресурс вырабатывают за день. Реально есть случай когда человек получил партию принтеров штук 50, наладил работу, к концу рабочей недели всю партию привез в сервис и его завернули. И случай этот не единственный - можете найти в интернете. Потом нарвались домашние пользователи вроде меня, которые понадеялись на не очень интенсивную эксплуатацию - один чёрт через год голову разорвало, отпечатано хорошо если сотня-другая листов и не А4. В итоге принтер за 500 евро был отнесён на помойку ещё через год, после безуспешных попыток его восстановить.

И таких примеров много. Аккумуляторы в ноутбуках и телефонах - та же история. Есть в Питере спец.магазин который меняет аккумуляторы в самых разных устройствах и много об этом знают - вот они и поведали мне про это дело, показали разобранный аккумулятор, и если взять новый аккумулятор, разобрать и вставить в него элементы от уже умершего такого же, оставив только чип, то аккумулятор скорее всего прослужит ещё столько же. А в чипе просто несбрасываемый счётчик, его не перепрошить и не сбросить (нет такой ножки).

Это из той же темы, что велосипедист - злейший враг экономики. Он не платит транспортный налог, не покупает топливо, он здоров и поэтому не ходит врачам, не пользуется фастфудом потому что здоровье дороже, не пользуется общественным транспортом, в общем, денег в казну не приносит.

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:
Прикол такой был на просторах ещё ФИДО:
- Подскажите, какой ресурс у записывающего лазера CD-ROMа и что с ним будет потом?
- Лазер CD-ROMа может записать ровно 0 дисков. После записи 0 дисков CD-ROM работает в режиме "только чтение".

И кстати, тоже ведь правда. Несколько штук DVD-рекордеров Plextor (а не фигня какая-нибудь) загнулись у меня просто по времени. На одном из них я не записал ни одной болванки, на чтение он работал за пару лет может 2-3 раза, не больше. Времени с покупки прошло - от 2 до 3 лет.

[Никита]

Не обязательно программным. Грамотный инженер и аппаратно может грамотно накосячить. В одном из недавних номеров "Радио" была малюсенькая статейка про ремонт какого-то телевизора, у которого типовая неисправность - умирание микросхемы. Сравнение схемы телевизора с даташитом на микросхему показало отсутствие в телевизоре отсутствие RC-цепочек по высокой частоте. Причем, площадки на плате под них были. Когда все положенные детали были впаяны на свое место, нагрев этой микросхемы сильно уменьшился.
И это, судя по замене микросхемы, а не платы целиком, еще далеко не последнее слово в технике. Равно как и задранный ток в подсветке у матрицы, и отсутствие радиаторов там, где им положено быть и много чего еще. Не говоря уже об элементарном высыхании электролитов со временем, а если их еще и грамотно расположить...
Так что это уже отдельная наука.

[Serex]

Самое повседневное проявление - картриджи от струйных принтеров. Там без всяких маскировок заложены четкие моточасы. Заправка картриджа чернилами не сбрасывает счетчик. Куча сообщений в интернете, как обойти блокировку принтера с истекшим счетчиком на картридже. Где то обходиться, где-то нет.

[keysansa]

Мне вспоминается более раннее:
"Никому не нужна вечная игла для примуса" (с) Ильф и Петров.

Но в современной жизни чаще все-таки просчет конструкторов/контроль качества влияет на качество изделия.
Конструктора и ошибаются (все-таки сложнее конструкции), закладывают меньший К надежности (для удешевления), поставщики вроде и не выбились из допусков, но в купе с остальными - минус на минус дает плюс.
Поэтому и отзывают партиями.

[Jackson]

Не обязательно программным. Грамотный инженер и аппаратно может грамотно накосячить.

Но программным:

1. дешевле
2. высокотехнологичнее

Но в современной жизни чаще все-таки просчет конструкторов/контроль качества влияет на качество изделия

Не согласен. Эти вещи никак не связаны.

[keysansa]

Не согласен. Эти вещи никак не связаны.

Не понятно, что за вещи не связаны. Просчет конструкторов - прямо влияет на качество продукта.

[Никита]

Но программным:
дешевле
высокотехнологичнее

Да, но и лекарства тиражируются легче. Кастомную прошивку достаточно один раз откорректировать и выложить в сеть, или наладить выпуск "вылеченных" чипов для картриджей. А вот перепаивать каждую железяку уже экономически не выгодно, да и морока это при современном уровне монтажа (вспоминаю домашнее NAS, в котором отжила свое flash с операционкой - перепайка микросхемы в корпусе TSOP-48 - морока изрядная, а BGA на коленке - вообще не реально).
Ну и не всегда возможно - например, в автомобилях, кроме теслы и ей подобных, основное все-таки железо, а электронику можно менять целиком. И без физического износа [и отсутствия ремонтных размеров и запчастей] новую машину никто не купит.

[Jackson]

а, но и лекарства тиражируются легче. Кастомную прошивку достаточно один раз откорректировать и выложить в сеть, или наладить выпуск "вылеченных" чипов для картриджей.

Однако это до сих пор не сделано. Нет вылеченных чипов для картриджей, нет их для аккумуляторов. И кто их будет менять? Энд-юзеру надо юзать, таким радиолюбительством он не занимается. Для энд-юзера максимум возможностей - долить чернил в СНПЧ и ткнуть в кнопку в программе. А чипы, я уже говорил, физически не имеют возможностей перепрошиваться, они простые как швабра.

Производители наконец поняли что чтобы нельзя было сломать дверь, эту дверь просто не надо иметь - должна быть просто стена без дверей и окон, и не надо тратиться на дорогостоящие замки и сигнализации.

[Никита]

Для картриджей оказалось дешевле и проще просто менять чипы. В почти любой конторе по заправке это делают. Предполагаю, связано с тем, что слишком много перепрошивать придется и в самом принтере тоже. Тут как с чип-тюнингом авто - когда то блок управления двигателем перепрошивался без проблем отдельно, на современных шить надо часто все - двигатель, коробку, вплоть до дворников и стеклоподъемников.
И простые чипы тут выгоднее - показательна история TouchMemory, которые изначально не поддавались прошивке, номер ключа в буквальном смысле прожигался на кристалле. Однако конечным пользователям оказалось намного удобнее и дешевле делать копии домофонных ключей у армянина-сапожника на дорогие китайские перезаписываемые таблетки, нежели платить обслуживающей домофон компании за прописывание в домофон дешевого ключа с уникальным номером. Хотя сами домофонные конторы, само собой, используют дешевые непрограммируемые ключи. Так и тут - заправщикам картриджей проще заменить копеечный чип, чем ковыряться с прошивкой. А пользователи этим просто не занимаются, ибо уже немного желающих заправлять тонер в домашних условиях.
С аккумуляторами сложнее, там часто физически не добраться до электроники без разрушения блока. А с другой стороны, у поставщика даже неоригинальных аккумуляторов нет никакого интереса в том, чтобы его аккумуляторы работали долго. Вот и получается, что вылечить чипы в аккумах нормально можно только при производстве самих аккумуляторов, а это никому не надо.

[Jackson]

Для картриджей оказалось дешевле и проще просто менять чипы. В почти любой конторе по заправке это делают.

В моём случае - нет. По причине отсутствия такового. :) Защита делается через интернет. Вот так-то, шах и мат от производителя. Как лечится - не скажу (правила для всех), но нетривиально и негуманно, что приводит в итоге к выходу из строя головы. Голову, кстати, можно купить на али китайскую, но с вероятностью 50% она пробьётся при печати первой же страницы, если не пробьётся то про качество фотопечати всё равно можно забыть, а иметь такую машинку ради офисной печати - очень большая глупость.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
А в общем случае проще СНПЧ поставить и забыть об этой проблеме навсегда. Кстати, производители тоже наконец это смекнули и поставляют струйники с фирменной же СНПЧ или со штатной возможностью её установить.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

В почти любой конторе по заправке это делают.

Это только принтеры. Попробуйте чип в аккумуляторе где-то перепаять.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
А старение аккумулятора в смартфоне вшито в том числе и в прошивку смартфона (но не ограничиваясь этим). Любители выпускать собственные прошивки этой проблемой не занимаются потому что новые прошивки физически не работают на старом железе всё равно (или работают но криво), там не до аккумулятора уже.

[Jackson]

Очень похоже на таймеры ТО в ДГ. Владелец включает такой таймер с классом неисправности "СТОП", чтобы машину нельзя было запустить. И раздаёт такие машины в аренду. Сброс таймера - по мастер-паролю, которого кастомер не знает. У кастомера есть вариант совершенно штатными средствами перепрошить мозг или другим способом вернуть мозг к заводскому дефолту, где этот таймер будет попросту отключен навсегда. Необходимые средства для этого можно найти. Но в этом случае мозг не будет адаптирован ни под какой двигатель и адаптацией придется заниматься самому. Можно сделать и это, если заняться. Но как правило кастомер либо не умеет либо у него нет на это времени - машина-то простаивает всё это время, а деньги идут. Смысла нет. Смысл будет только если этот кастомер - кулибин вроде Академика (который автомобили на заказ делает, например ЗИЛ-130 с 700-сильным движком, или Бентли Континентал на гусеничном ходу). Таких единицы, вреда они не наносят.

Так что, так или иначе, можно просто лишить смысла процедуры обхода искусственного старения - чтобы геморрой при этом огребал не только производитель, но и кастомер, и можно жить спокойно. К этому собственно и пришли уже многие. Кто хочет - тот пусть ломает, свои деньги производитель не перестанет зарабатывать.

[Никита]

В моём случае - нет. По причине отсутствия такового. :) Защита делается через интернет. Вот так-то, шах и мат от производителя.

Это нетиповой случай, пока что неинтересно ввиду нераспространенности. Защита от копирования у фирмы Майкрософт тоже сделана через интернет :) Как только станет трендом и можно будет на этом заработать - найдутся умельцы

[Jackson]

Это нетиповой случай, пока что неинтересно ввиду нераспространенности.

Очень даже распространённый случай. Настолько неновая идея, что от неё уже почти все отказались, но попробовали многие. Ненадёжно.

[Ryzhij]

Что-то мы медленно, но верно приближаемся к нарушению правила форума о запрете "обсуждения и публикации информации о способах взлома, обхода и/или кражи коммерческих продуктов, ноу-хау и прочих интеллектуальных, материальных и иных ресурсов, защищённых законными авторскими, коммерческими и/или иными правами" )))

Другое дело, что остаётся открытым вопрос о морально-этической стороне запланированного устаревания.
На Ютубе много роликов на эту тему.
По размышлении я пришёл к выводу, что это следствие элементарного жлобства.
В Библии это именуется "любостяжанием", а также "серебролюбием" и объявляется "корнем всех зол".

Интересно также, что жадины перечислены в Библиичерез запятую с гомиками, пьяницами, блудниками, ворами и работорговцами.

[Универсал]

И грозит это не лично пострадавшему от безвременно почившего в бозе картриджа эпсона, а гибелью цивилизации от глобального исчерпания ресурсов и засирания среды обитания. Конфетные фантики и пластиковые пакеты обнаружены на дне Марианской впадины!

[Никита]

остаётся открытым вопрос о морально-этической стороне запланированного устаревания

Морально-этическая сторона давно закрыта, всем известно кем:
"Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы".

И, кстати, морально-этическая сторона "прочих интеллектуальных, материальных и иных ресурсов, защищённых законными авторскими, коммерческими и/или иными правами" точно также заточена исключительно под интересы вполне конкретного класса. Немногие из современных изделий имеют срок службы, превышающий срок действия патента. И вот тогда выясняется что запчасти, за которые оф. сервис просил немалые деньги, на самом деле выпускают в продажу китайцы по цене раз в двадцать меньше...
Фактически, для современной техники, у которой ремонт поблочный, поэлементная замена паяльником уже может считаться реверс-инжинирингом и нарушением.

[Serex]

Фактически, для современной техники, у которой ремонт поблочный, поэлементная замена паяльником уже может считаться реверс-инжинирингом и нарушением.

Это даже вы слишком глубоко копнули.
Ремонт и замена блоков в технике должна выполняться сервисными центрами, аттестованными и лицензированными на проведение данного ремонта. Ну а бальное указание из инструкции: "если загорелась ошибка, то обратитесь в сервисный центр, ремонт должен выполняться только квалифицированными специалистами".
Или, на примере моей машины: "Вы установили уплотнение под капот и нарушили тепловой режим двигателя, поэтому гарантийный ремонт в двигательном отсеке невозможен". Т.е. любой тюнинг автомобиля с помощью деталей не рекомендованных производителем (стоят сумасшедших денег) - дает возможность производителю отказаться от своих косяков.

С точки зрения производителя прав тот, кто больше платит!

[Ryzhij]

И, кстати, морально-этическая сторона "прочих интеллектуальных, материальных и иных ресурсов, защищённых законными авторскими, коммерческими и/или иными правами" точно также заточена исключительно под интересы вполне конкретного класса.

Я правильно понял, что процитированное правило форума защищает интересы того самого вполне конкретного класса, несмотря на давным давно раскрытую автором "Капиталла" морально-этическую и экономическую суть таких правил и норм?


Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

С точки зрения производителя прав тот, кто больше платит!

Так и подмывает спросить: "В чём сила, брат?"

[Никита]

Я правильно понял, что процитированное правило форума защищает интересы того самого вполне конкретного класса, несмотря на давным давно раскрытую автором "Капиталла" морально-этическую и экономическую суть таких правил и норм?

И защищает от угнетения этим классом участников и модераторов форума по ими же сформулированным причинам)
Или, как говорил другой, не менее известный, персонаж: "я чту уголовный кодекс"

[Serex]

"В чём сила, брат?"

Сила в конкуренции! Потребитель выбирает того производителя, которому платить меньше можно.

[Jackson]

Что-то мы медленно, но верно приближаемся к нарушению правила форума о запрете "обсуждения и публикации информации о способах взлома

Мы следим за развитием событий. Пока что только доказываем что не стОит этого делать (ну, по крайней мере я). Тут я в выгодном положении со своим мнением, потому что если кто-то докажет обратное и разъяснит, как именно - вот тут будет аяяй.

По размышлении я пришёл к выводу, что это следствие элементарного жлобства.

Я бы сказал, лени. Лень - побочный эффект прогресса, а не двигатель. Доказательство. Если человек изобретёт вечную лампочку, займётся их изготовлением и сбытом, то в конце концов продажи возрастут, он разбогатеет, а потом продажи упадут потому что он снабдит всех и никому эти лампочки будут больше не нужны. Но он привык получать доход. Поэтому со жлобством я согласен, но это не первопричина. Он мог бы заняться чем-то ещё, ещё-что-нибудь изобрести, также сбыть и получить доход. Но ему лень изучать что-то новое, когда под боком есть хорошо изученная технология, и руки помнят те деньги, которые она может принести. Условный рефлекс как у собаки Павлова: лампочка - продажа - деньги. Можно было заняться этим на старте роста продаж той проверенной технологии, чтобы к моменту спада уже иметь новую технологию, готовую принести доход. Но было опять же лень - зачем, если уже есть доходная технология сейчас. А подумать о будущем - лень, когда надо думать о том куда деньги деть. Не говоря уже о том чтобы принести человечеству пользу в виде того, что прогресс не останавливается на лампочках. Это и есть морально-этическая сторона вопроса.

И грозит это не лично пострадавшему от безвременно почившего в бозе картриджа эпсона, а гибелью цивилизации от глобального исчерпания ресурсов и засирания среды обитания.

Точно так. Потому что можно было бы заниматься вопросами технологий, которые очень помогут выжить в не очень далёком будущем, когда ресурсы будут исчерпаны.Но вместо этого занимаемся заработком бабла, собственной роскошью и кайфом, а всё это закончится вместе с человеком. Лень думать о таких вещах - лучше понежиться на яхте в обществе итальянских актрис.

Конфетные фантики и пластиковые пакеты обнаружены на дне Марианской впадины!

Да и в космосе их тоже уже навалом. внеземная цивилизация, контакт с которой так упорно ищет человечество (отдельные его представители) увидит наши технологии? Если бы. Первым, что она увидит, будет космический мусор, болтающийся сейчас на орбите. Про высокую духовность землян им поздно будет что-то объяснять.

Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:

Это даже вы слишком глубоко копнули.
Ремонт и замена блоков в технике должна выполняться сервисными центрами, аттестованными и лицензированными на проведение данного ремонта. Ну а бальное указание из инструкции: "если загорелась ошибка, то обратитесь в сервисный центр, ремонт должен выполняться только квалифицированными специалистами".

Не, не слишком далеко. но это другой вопрос. В таком случае просто изделие снимается с гарантии и вопрос закрывается - всё предельно морально и этично. Но к устареванию не относится.

Или, на примере моей машины: "Вы установили уплотнение под капот и нарушили тепловой режим двигателя, поэтому гарантийный ремонт в двигательном отсеке невозможен". Т.е. любой тюнинг автомобиля с помощью деталей не рекомендованных производителем (стоят сумасшедших денег) - дает возможность производителю отказаться от своих косяков.

Это у кого как на самом деле. В моей машине например установка вебасты под капот никак не влияет на гарантию и это отдельно разъяснено. Больше того, для установки там уже всё предусмотрено (осталось фактически воткнуть теплообменник, печку и насос). Ну и с остальными делами также. Вот если там что-то совсем никак не предусмотрено и было воткнуто - это вопрос о снятии с гарантии, как уже говорено выше, но и то речь идёт только о гарантии на смежные узлы, а не о полной. К нормальному ОД в сервис можно приезжать со своими з/ч, даже не оригинальными - гарантии на эти з/ч естественно не будет, но гарантия на работы сохраняется. Но это опять же к устареванию не относится.

Я правильно понял, что процитированное правило форума защищает интересы того самого вполне конкретного класса, несмотря на давным давно раскрытую автором "Капиталла" морально-этическую и экономическую суть таких правил и норм?

Именно так. Ибо как ни рассуждай, а деньги в нашем мире пока только так и зарабатываются, а без денег и форума бы этого не было.

И защищает от угнетения этим классом участников и модераторов форума по ими же сформулированным причинам)

Да, мы тут нормально устроились.

Сила в конкуренции! Потребитель выбирает того производителя, которому платить меньше можно.

А если монополия? :) Впрочем, согласен. монополия всеми силами душит конкуренцию, иначе ей придётся больше работать (за те же деньги), чтобы создавать конкурентноспособные продукты. А работать лень.

Так и подмывает спросить: "В чём сила, брат?"

По всему получается: сила в движении. Работать надо, в смысле развиваться и развивать, придумывать, создавать, двигаться вперёд. А не тупо капусту стричь. Т.е. стричь конечно приходится, но можно это делать и не тупо.

[Jackson]

Морально-этическая сторона давно закрыта, всем известно кем:
"Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы".

Нет, не закрыта. В том и дело что высокоморальному этичному индивиду западло убивать за деньги, даже за такие, потому что для такого индивида, как говорят японцы, "не в йенках счастье".

Я скажу совсем серьёзно без подколов. Кто читал Стругацких, например сборник "Полдень, XXI век"? Издан был где-то в 60-х годах кажется. Я когда читал, то был на полном серьёзе уверен, что так оно и будет рано или поздно. И поговаривают, что и братья тоже так считали на тот момент. Если опустить описанный там технологический антураж и обратить внимание на людей (а в этом и есть вся суть) - разве там описано что-то невозможное? С возрастом уверенным в этом я быть перестал, но по прежнему считаю что это один из вполне возможных вариантов будущего мышления человека. Но в свете происходящего нынче, он не кажется весьма вероятным. Люди перестали мечтать. Это очень вредно для человечества в целом, потому что человеческий мозг просто не в состоянии придумать то, что абсолютно невозможно. Он так устроен. А значит, любая мысль, любая мечта - способны стать реальностью. Вопрос только - чьей и когда. Но если к мечте не стремиться вообще, то шансов на реализацию у неё 100% не будет. А если и не мечтать - 200%. Чтобы мечты сбывались, над ними надо работать.

[den_vish]

[+] Философия

Т.е. стричь конечно приходится, но можно это делать и не тупо.

в этом то и фигня, что стричь приходится, иначе не выжить, плохо это, когда созидание основывается только
лишь на стремлении выжить

Чтобы мечты сбывались, над ними надо работать

а чтоб над ними работать - надо трудится не только ради выживания,
и то этот порочный круг имени ипотека-заработок-ипотека и как то сбивает весь высокоморальный подъем

[Ryzhij]

Я бы сказал, лени.

А я бы сначала оценил затраты на то, чтобы сделать продукцию одноразовой и на то, чтобы идеологически обосновать равноресурную концепцию сложных систем, а уже потом делал вывод о "просто лени".
Нет! С упорством, достойным лучшего применения, из изделия-конфетки делают изделие-дерьмо.
Это не лень, это именно жлобство.
Причем, лично для себя каждый делает долговечно, а вот на продажу...
А фирма, на этапе захвата рынка, изделия делает качественные, а потом разрабатывается (от лени, видимо) откровенно поганая модель.
Я ещё могу понять японскую культуру изделий ограниченного срока службы. Оно там так издревле сложилось - на вулкане живут. Там просто нет смысла вкладываться в долговечность, что ни сделай, всё равно пропадет в разгуле стихии.
Но в нормальных условиях-то?!