Рассчет тепловыделения шкафов АСУ ТП

[Sasha-NIKISH]

Доброго времени суток, форумчане! Может кто-нибудь сможет пояснить как предварительно определить тепловыделение шкафов АСУ ТП для определения выбросов тепла. Данная информация нужна для правильного расчета системы отопления помещений оборудования ПТК АСУ ТП и щитов управления. Ничего в Нете путного не нашел Может что-нибудь подскажете
Заранее благодарен.

[alex45]

Закон сохранения энергии в школе ещё изучали. Примерно сколько потребляет оборудование электроэнергии, столько и выделяется в виде тепла.
А по-хорошему такую информацию всегда предоставляют поставщики ПТК.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Предварительно для расчёта отопления можно принять 0,5 кВт на каждый шкаф.

[Sasha-NIKISH]

Что касается закона сохранения - так это и так ясно. Когда известен состав аппаратуры в шкафу и известна мощность потребления аппаратуры - вопрос простой. Можно в грубом приближении посчитать по току вводного автомата шкафа, зная элементарную физику, НО... как быть на стадии ТЭР (технико-экономического обоснования)???? Когда еще нет "рабочки" и нет точной комплектации шкафов, а ТГС-ники уже на стадии ПД делаю предварительный выбор и разводку системы отопления, в то время как комплектация шкафов появляется на стадии РД? За цифру "0,5кВт на шкаф" Но может у кого-нибудь есть более подробная статистика из личного опыта. Поделитесь, друзья!!!!

[doza]

А в чем проблема, применяем топорный расчет вводный автомат на 40А, сумма максимальной мощности выносного оборудования 6600Вт (это 30А) остатки списываем на щит 10А (это 2200Вт), условно вместо шкафа в помещении тэн на 2.2кВт.

[Alex question]

Если точность не нужна, то присоединяюсь к Alex45 - берите 500 вт на шкаф. Это как правило с большим запасом. Так что большинство решений уложится в него.

А если точнее - прикидываете количество входных и выходных сигналов, по ним примерное количество модулей ввода-вывода. Потребление на канал каждого типа можно прикинуть. Далее добавляете потребление ПЛК и сумму умножаете на 1,3 (для учета кпд бп). Это и будет более или менее точное потребление шкафа.

Для примера: токовый датчик как правило это 20 мА по 24 вольтам. Аналоговый выход аналогично. Термопару и термосопротивление можно вообще не считать. Дискретный выход если через реле то порядка 10 мА на канал по 24 вольтам (типовые реле финдера или фениксконтакта). Если напрямую, то нужно смотреть что в поле, но скорее всего примерно так же будет. Дискретный вход через реле аналогично. Сюда добавить по 3мА на канал потребления самих модулей ввода-вывода. Еще 1-2 А по 24 В на потребление ПЛК. Если дублированный - умножить на два.

Все сложить и умножить на кпд блоков питания (лучше с запасом т.к. в канале может стоять каскад блоков питания и каждый из них добавить свой кпд). Потом еще раз умножить на желаемый коэффициент чтобы посчитать с запасом и точно не промахнуться.

Вот как то так если совсем грубо прикидывать.

[Jackson]

Может кто-нибудь сможет пояснить как предварительно определить тепловыделение шкафов АСУ ТП для определения выбросов тепла.

Может. Суммируете тепловыделения всех компонентов шкафа. Тепловыделения разных электротехнических изделий - каталожные данные. Если таковых данных нет в каталоге - запрашиваете производителя. Если и производитель дал от ворот поворот, то для электронных изделий (контроллеры, преобразователи) принимаете тепловыделения равными потребляемой мощности, а это точно каталожные данные.

Если есть силовые кабели, шины и автоматы - они тоже греются. Тепловыделения автоматов - каталожные данные. Тепловыделения шин и кабелей, а также клемм, считаются по закону Ома.

Телемаркет.

Отправлено спустя 46 секунд:

Ничего в Нете путного не нашел

Смотрите каталожные данные на все комплектующие.

[alex45]

Суммируете тепловыделения всех компонентов шкафа.

В том-то и дело, что на предпроектных стадиях начинка шкафов неизвестна. Поэтому и берут с потолка примерно с запасом 0,5 кВт. В нашей конторе это называется "экспертная оценка".

[Jackson]

В том-то и дело, что на предпроектных стадиях начинка шкафов неизвестна.

Тогда и тепловыделения неизвестны.

В нашей конторе это называется "экспертная оценка".

Хороши эксперты, получающие конкретные цифры из сферического вакуума. И что, такие экспертные заключения перестали устраивать?

Тогда возьмите ближайший похожий шкаф конкретного изделия и посчитайте. Или наберите перечень оборудования хотя бы приблизительно, с запасом. Другого пути не существует.

[alex45]

TEB, Вы наверное попутали меня с ТС.
У нас всех всё устраивает. Люди даже умудряются "экспертно" посчитать стоимость строительства электростанции с нуля. Как говорят, главное в порядке чисел не ошибиться.

[Jackson]

TEB, Вы наверное попутали меня с ТС.

Возможно. :)

Но автору на заметку, тем не менее.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
А вот автору:

Но может у кого-нибудь есть более подробная статистика из личного опыта.

Это всё равно что выдумать цифру от печки.
Либо считать, либо сферически-вакуумная величина в полкиловатта.

[ASUTP_PLC]

Опыт он разный. У нас КИП шкаф раскидывал мощность почти по сотне измерителей, на них приличная мощность выделялась, хотя каждого коснись, он больше 15 Ватт не ел...
В самом шкафу при этом выделение было ватт 200. В сильные морозы замерзал контроллер.

А однажды была сборка шкафов с развязкой реле. Общее количество релюшек составляло в нескольких шкафах несколько сотен штук.
Потребляемая мощность каждой была от 1Вт до 2. И все в шкафу... При работе нагревали воздух градусов до 70.

[Burtsev]

Какое количество охлаждающего воздуха нужно подвести к навесному шкафу в (куб.м/час), можно глянуть в электронном конфигураторе: https://www.electrocentr.com.ua/files/d ... LE_S3D.rar Каждый элемент выделяет при работе тепло. В упрощенном виде табличка ниже.

Тепловыделение компонентов.pdf

[keysansa]

Шкафы тоже разные бывают.
И 600х600х2000 с одним вводным и счетчиком. И 1200х600х2000 с ПЛК, УПП, ЧП... Сам недавно считал.
Как писал Jackson, смотрим данные в каталогах/мануалах, суммируем, берем запас на "текущую погоду в Европе" )

Это совсем не сложно. Варианты начинаются, когда шкафы в линейку без внутренних стен объединяются и хочется сэкономить.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
ЗЫ.

Какое количество охлаждающего воздуха нужно подвести к навесному шкафу в (куб.м/час),

У DKC тоже есть онлайн калькулятор подбора систем микроклимата.

[Jackson]

Варианты начинаются, когда шкафы в линейку без внутренних стен объединяются и хочется сэкономить

Это считается как единый шкаф при отсутствии перегородок между шкафами, и как каждый отдельный шкаф при их наличии. Очень просто - разделяй и властвуй.
А проверка локального перегрева должна выполняться в любом случае.

У DKC тоже есть онлайн калькулятор подбора систем микроклимата.

Они у многих есть. Это был рекламный пост украинского шнайдера (Специально не стал прибивать).
ДКСовскому конфигуратору я бы верил в последнюю очередь. А сам пользуюсь брошюркой от Rittal, которой уже лет 20, там проще простого.

[keysansa]

А проверка локального перегрева должна выполняться в любом случае.

Только это не в последнюю часть считается. Особенно, когда используется кондиционирование в качестве микроклимата.

Они у многих есть.

Полностью согласен. Именно это и хотел донести.

[Serex]

Это считается как единый шкаф при отсутствии перегородок между шкафами, и как каждый отдельный шкаф при их наличии. Очень просто - разделяй и властвуй.

На площадь этой перегородки уменьшается поверхность теплоотдачи. Хоти если приточный воздух, то пофиг. Но как эксплуатация, предпочитаю без вентиляторов.

[Сергей]

Ну и у Rittal есть спец программа для расчета. Term 6.5. Считает по формулам которые можно в интернете найти. Плюсом является то что сразу предлагает варианты вентиляторов/ кондиционеров / обогревателей

[Jackson]

На площадь этой перегородки уменьшается поверхность теплоотдачи

Внимательно. При наличии перегородок считаем каждый шкаф отдельно взятым. Перегородка никак не может учитываться в площади теплоотдачи потому что она - не свободная боковая стенка, её точно также греет с другой стороны. А при её отсутствии она и подавно не учитывалась как несуществующая. Так что эффективная излучающая площадь каждой секции щита не зависит от того, есть между ними перегородки или нет.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Но как эксплуатация, предпочитаю без вентиляторов.

Кому как. Кому-то фильтры в вентиляторах лень менять, а кому-то не лень все контроллеры заменить через годик-другой... Случаи разные бывают.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Ну и у Rittal есть спец программа для расчета. Term 6.5.

Она, по-моему, платная. поправьте если я неправ.

Считает по формулам которые можно в интернете найти.

Верно, а в интернет они от Риттала и попали. :)

[keysansa]

Кому как. Кому-то фильтры в вентиляторах лень менять, а кому-то не лень все контроллеры заменить через годик-другой... Случаи разные бывают.

Я подозреваю, имелось ввиду кондиционирование шкафа. Мне тоже больше такие системы нравятся.

[Looker]

Она, по-моему, платная. поправьте если я неправ.

Когда я ее пробовал, но не 6.5 - давно было, была бесплатной.

[Serex]

Я подозреваю, имелось ввиду кондиционирование шкафа. Мне тоже больше такие системы нравятся.

Нет, просто берешь шкаф попросторнее и он сам по себе через стенки охлаждается. Но это идеальная картинка. Кондиционирование у нас тоже есть, но там больше заморочек, чем с вентиляторами. Поэтому кондиционирование только для жестких условий.

[keysansa]

Нет, просто берешь шкаф попросторнее и он сам по себе через стенки охлаждается.

У меня не было таких проектов. Разве что мелкие шкафы для клеммников.

С кондиционированными шкафами гораздо лучше опыт. Ни чистки фильтров, ни замены вентиляторов. С 2012 года шкафы не требуют обслуживания и внутри чистые (так как не открываются и связи с внешней атмосферой не имеют). Раз в месяц конденсатор продуть аккуратно воздухом не снимая.
Минус - от 100 000 рур за 3 кВт.

ЗЫ. Шкафы с обычной вентиляцией проходят обслуживание системы охлаждения раз в неделю.

[Jackson]

Я подозреваю, имелось ввиду кондиционирование шкафа

Нет

Нет, просто берешь шкаф попросторнее и он сам по себе через стенки охлаждается. Но это идеальная картинка

Вот именно что идеальная. В реальности же в нижней и средней части шкафа температура в норме, а в верхней за 80 градусов зашкаливает, и установленные там (вверху) контроллеры умирают за полтора года. Это реальность, конкретный объект и к сожалению не один. Людям говоришь про тепловыделения, но они же по площади шкафа всё посчитали, всё в порядке, в среднем по больнице.
Нашему производителю даже пришлось не только встроить внутрь контроллеров датчик собственной температуры, но и сделать принудительный аларм по перегреву и переохлаждению, а то история, аналогичная кипячёным швейцарским часам, стала уж очень часто повторяться.

Когда к такому контроллеру подключены термопары, то начинается веселье с термокомпенсацией чтобы при нагреве сохранить точность измерений - такая компенсация встроена не во все контроллеры, температурный дрейф никто не отменял.

ЗЫ. Шкафы с обычной вентиляцией проходят обслуживание системы охлаждения раз в неделю.

Роскошно.
Чаще всего я вижу другую картину: когда забивается вхлам фильтр - его просто снимают и живут дальше без него, вот и всё обслуживание. Поэтому эксплуатация и не любит климатическую технику - лень возиться.

[Serex]

С кондиционированными шкафами гораздо лучше опыт. Ни чистки фильтров, ни замены вентиляторов.

А в кондиционере то что? Если воздушный, то вентиляторы. Если водяной, то чиллер. Эти устройства попроще обслуживать чем, сам шкаф, но все равно не отменяет.

[Jackson]

Она, по-моему, платная. поправьте если я неправ.

Когда я ее пробовал, но не 6.5 - давно было, была бесплатной.

Да, вроде ничего не изменилось. Спасибо!